|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
AllXimik  |
Отправлено: 3 мая 2020 — 11:59 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Сейчас по TV радио много разных программ про ВОВ. Так вот один из молодых историков отвечая на вопросы о Л-Л, и частности автомобили-"студебеккеры", сослался на Хрулева. Тот выразился так - если бы их (авто) было бы в пять раз больше, их все-равно было бы мало.... И хоть это "одна баба сказала", но вполне убедительно. Ведь до конца войны РККА испытывала дефицит автотранспорта. Не говоря уж о народном хозяйстве. Основной тягой была прямая "лошадиная сила".
ИМХО! В принципе не было избыточным ни одного предмета(наименования) из поставленных по Л-Л.
В буквальном смысле Хрулев и пересказываемый Вами историк не правы: Не буду сейчас искать источник, но помню, что 1 Белорусский фронт в 1945 отказывался от дополнительных сотен машин. Обоснование – вы же нам при этом лимиты по бензину не увеличиваете. Т.е. нужно, чтобы по ЛЛ и студебеккеры, и бензин в соответствующем количестве прислали. Да и с водителями, их обучением и так далее тоже можно помочь…
Если же понимать эти слова не буквально, то, конечно, Вы правы. Армия, война – это вообще прорва для расходования всего и вся. А тут армия изначально небогатой страны, да ещё и сильно разоренной войной.
Но спор вокруг ЛЛ, ИМХО, идет в ином разрезе. Был ли вклад ЛЛ критически важным, решающим? А что «чем больше, тем лучше» оно вообще-то завсегда понятно.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 мая 2020 — 13:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Я напомню спорщикам, что 80% поставок по Ленд-Лизу приходятся на 1944-1945 годы.
В самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов. То есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период.
К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы только СССР, оказывал реальное сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны», когда особой потребности в помощи союзников уже не было.
Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.
По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%);
По боевым самолетам — 140 тыс. и 18 тыс. (13%).
И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,5 тыс. танков и 8 тыс. боевых самолетов.
Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 мая 2020 — 19:49
|
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
STiv пишет: Я напомню спорщикам, что 80% поставок по Ленд-Лизу приходятся на 1944-1945 годы.
Если верить вики, то в:
1941-42-43 гг.
2,1 - 14 - 27,4%% = 43,5%
STiv пишет: По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%);
Если верить БСЭ то за годы войны произведено 95 тыс. танков и САУ.
По ам.данным по ЛЛ поставлено - 7172 лег. и ср. танков + 1807 САУ (на базе п-гусеничных БТР, в.т.ч 1100 зенитные) = 8979 шт. Но процент все равно такой же.
STiv пишет: К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы только СССР, ...
Вопрос в теме не об этом, а спас ли ЛЛ СССР от голода в 1944 г.? Однако автор темы не раскрыл, что он под этим понимает под термином "голод" - реальный голод с миллионами умерших от недоедания или просто "была угроза голода" и какая угроза-по всей стране или в отдельных регионах. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 3 мая 2020 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
foma пишет: Однако автор темы не раскрыл, что он под этим понимает под термином "голод" - реальный голод с миллионами умерших от недоедания или просто "была угроза голода" и какая угроза-по всей стране или в отдельных регионах.
Согласен с Вашим замечанием. Будем считать - "угроза голода всей стране". |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 мая 2020 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: Логика проста. СССР -погиб ,так ?Это факт.
Те кто его гражданин --умертвие.Так?
вы - умертвие по этой логике 
Президент России например тоже.
Вы определитесь.
Дункан пишет: В случае РИ же,к 1913 году НИЧЕГО подобного не было.
Ваш Сталин ,уже вытаскивал страну из искусственного болота,созданного большевиками в 1917 году.И так же вынуждено нанимал "" варягов"",как до него поляне и вятичи -варягов,Иван Грозный -немецких военных специалистов,Петр Первый -немецких офицеров,а французских и английских- инженеров и технологов ,..
Не я это придумал.
Отсюда вывод - русские суть отсталый народ. Разве нет?
Дункан пишет: Россия стояла ,тогда (в октябре 1917 года) на пороге Победы.
Логика проста. РИ погиб. Это факт.
Так что его граждане - умертиве.
Дункан пишет: Россия стояла ,тогда (в октябре 1917 года) на пороге Победы.
Вот только мелкие детали портят дело:
1. Оккупированы сотни тсяч кв. км. территории России
2. 2 миллиона пленных. До миллиона убитых.
3. Армия развалена.
4. Три года армия воевала со страшной нехваткой ВСЕГО И ВСЯ. Сколько там произведено танков и аэропланов в "передовой России" 1917 года?
Ипать "порог победы".
И кстати против РИ было менее четверти от сил Четвертного Союза, что невозможно сравнить с двумя третями от "Европейского Союза" Гитлера.
Дункан пишет: стой вопрос : немцы тогда у ворот Москвы и Царицына стояли ??
Если для вас Сталинград - Царицын, то я уже знаю с какой стороны вы бы были на Мамаемом Кургане.
О чем говорить с Дунканом? Его слова говорят лучше него, у храбрости у него не хватает говорить открыто, на чьей он стороне. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 мая 2020 — 11:28
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
foma пишет: Вопрос в теме не об этом, а спас ли ЛЛ СССР от голода в 1944 г.? Однако автор темы не раскрыл, что он под этим понимает под термином "голод" - реальный голод с миллионами умерших от недоедания или просто "была угроза голода" и какая угроза-по всей стране или в отдельных регионах.
Ну во первых голода не было. Ситуация 46-47 годов это уже после военная история.
Второе. тут уже писали, что были запасы. После освобождения Польши, Восточной Германии и еще ряда стран, СССР наладил поставки продовольствия населению этих территорий.
Сельское хозяйство начали восстанавливать сразу же после освобождения территорий. Восстанавливаемым колхозам стали поставлять тракторы, зерно, материалы. Понятно, что всего не хватало, да и разрушения были страшные. Война 2 раза туда сюда прокатилась
Нужна была еда? Безусловно. Но говорить о голоде, это было бы преувеличением.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 7 мая 2020 — 12:53
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: еще в августе 1944 г. я представил Сталину записку и проект постановления об образовании неприкосновенного государственного резерва хлеба в размере 8 млн. т, государственного страхового фонда зерна в размере 1 млн. т и государственного сортового фонда зерна в количестве 320 тыс. т
....
И во время войны в самых трудных условиях нехватки хлеба дело заготовок также проводил успешно. Под моим непосредственным контролем были расход и приход хлеба в государстве, подготовка решений правительства по этим вопросам и контроль за их выполнением. Примечательно, что к концу войны государственный резерв хлеба (около 500 млн. пудов) был примерно равен количеству хлеба, с которым мы встретили войну.
Вы уж определитесь, доверятете вы словам Микояна или нет. А иначе получается, что там, где ваша картина мира не противоречит его словам - там вы Микояну верите, а в иных случаях - не верите.
Что касается хлебозаготовок для неприкосновенного запаса, то это совершенно обязательная мера, и проводилась она вовсе не из-за хлебного изобилия.
А если судить по вашим словам, то жизнь, наоборот, к концу войны стала ещё сытнее, т.к. хлеба было как до войны, зато едаков стало ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Но только как это тогда можно соотнести с фактом голода в СССР в 1946-47гг? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 мая 2020 — 04:02
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Вы уж определитесь, доверятете вы словам Микояна или нет. А иначе получается, что там, где ваша картина мира не противоречит его словам - там вы Микояну верите, а в иных случаях - не верите.
 Гот, это ведь не foma пишет. Он Микояна цитирует... 
Кстати Я, не нашел ссылок на какие-либо серьезные запасы зерна в 1942-43 гг. "сортовое зерно" - сиречь посевной
материал в докладах присутствует. Присутствуют и регулярные скандалы с его не целевым использованием. И именно ЭТИ скандалы, ИМХО, подтверждают что ЗАПАСОВ/резервов НЕ БЫЛО!!! ИМХО по этой причине Микоян
и обратил внимание на восстановление госрезерва. Вот foma справедливо и обращает внимание на "Воспоминания" Микояна в рамках дискуссии - как можно говорить о восстановлении запасов, при реальной угрозе
голода? Я тоже думаю, что Микоян лукавит... Выдавая необходимость за реальность...
Artur1984 пишет: Всем известно что голод 1946-47 года возник не из-за нехватки зерновых как таковых - их запасов было совершенно достаточно, а из-за неправильного их распределения - много было отправлено в Восточную Европу, и очень поздно было среагировано на необходимость направить из госрезервов в пострадавшие районы продукты.
Artur1984, это ведь только одна из точек зрения??! Я понимаю так, что голода (случаев голода) при имевшихся
запасах продовольствия можно было избежать. Но неправильно и утверждать, что "запасов было совершенно достаточно"... Согласитесь, что если чего-либо много, то и ошибки распределения НЕ КРИТИЧНЫ??!
ЛИЧНО я понимаю ТАК - С/Х и экономика были разрушены настолько сильно, что "подпитка" продовольствием по
Л-Л практически сразу показала её роль! И это проблема не только в количестве. Это проблема и психологическая.
Когда у тебя есть в запасе "скатерть-самобранка (Л-Л) можно и не особенно "шурупить" мозгами... 
Думаю, РАССЛАБИЛИСЬ! |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 8 мая 2020 — 12:48
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Гот, это ведь не foma пишет. Он Микояна цитирует...
Вот об этом и вопрос. Когда я цитировал Микояна об оценке значения поставок ЛЛ, то для Фомы слова Микояна не были убедительными, т.к. он сомневался в компетентности Микояна.
Кроме того, речь у Микояна в указанной цитате шла не о просто пополнении гос.резервов зерна (например, сейчас эти резервы пополняются, когда на рынке присутствует ПЕРЕИЗБЫТОК предложения, и нужно поддержать цены на зерно, чтобы производители не несли убытков), а о "проекте постановления об образовании неприкосновенного государственного резерва хлеба". Речь идёт об НЗ, который был полностью истощён за первые годы войны. Никто в августе 1944г ещё не знал сколько продлится война... Более того, именно поставки по ЛЛ закрыть проблему со снабжением армии, и пополнить НЗ зерна в гос.резерве. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Ага, кажется Попель (1-я ТА) живописал, как пришлось вооружать свои (Первой танковой)
Собственно про топливо и