|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 22 апреля 2020 — 18:34 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: ак Гитлер не нападал на США. Если бы он знал, что ему не получится захватить Москву, то в декабре 1941г он поостерёгся бы объявлять войну США после нападения Японии.
Как же легко товарища державника Гота опровергать, он стал так грубо фальсифицировать  Люблю я за это Гота, нежно и по товарищески.
Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года. К этому времени Адольф прекрасно знал:
- что в результате контрнаступления РККА под Москвой (с 5 декабря) его войска откатываются назад, более того, Гитлер уже подписал директиву об переходе к обороне под Москвой. На юге РККА освободило Ростов, а на севере - Тихвин. И это к 10 декабря.
- Что в Восточной Африке еще 30 ноября 1941 года итальянцы полностью капитулировали в Эритрее и Эфиопии.
- В Ливии британцы успешно деблокировали Тобрук и вели наступление в рамках операции "Крусейдер".
В такой ситуации обьявление войны со стороны Германии в отношении США - идиотия.
И да, к громадному сожалению Гота - Германия напала на США, т.к. она обьявила войну, а ее подводные лодки начали еще с 9 декабря агрессивные действия против американских транспортов (о чем писал лично Дениц в мемуарах).
Дункан пишет: редактировано автором: Вчера — 21:49)
А че вы редактировали то? Язык сломался?
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 22 апреля 2020 — 20:54
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: для 2-й категории нормы хлеба могли опуститься до 250г.
Это не ответ.
foma пишет: 2-й категории нормы хлеба могли опуститься до 250г.
Это не ответ.
Какой процент населения СССР получал карточки по 2-й категории? Наверное, где-то 30%. 70% как получали - так и будут получать, я для остальных 30% норму снизили бы на 40%, а чтобы за счёт этого сокращения была возможность кормить армию, НКВД и 1-ю категорию.
foma пишет: Сказать можно все что угодно, а как на счет реалий?
Реалии таковы, что США воевали с Японией один-на-один вплоть до 9 августа 1945г. Кроме того, Британия воевала с наци без какой-либо помощи со стороны СССР с 1.9.39 по 22.6.41.
foma пишет: Речь Черчилля 22.6.41 помните?
Он там много чего наговорил и при том очень страстно.
У вас претензии по поводу содержания его речи? Вы недовольны его страстностью , когда он говорит о том, что " Любой человек или государство, борющиеся против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, марширующие с Гитлером — наши враги. ... мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.
Мы уже предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая может быть ему полезной. " ?
foma пишет: Но у нас вроде речь была о США.
Из той же речи Черчилля "Третий поворотный момент настал, когда Президент и Конгресс Соединённых Штатов приняли закон о ленд-лизе, предоставив нам материальные ресурсы Нового Мира почти на 2 000 000 000 фунтов стерлингов, чтобы помочь защитить нашу и их собственную свободу."
foma пишет: Глядя в докарантинный ящик, складывалось впечатление, что западникам платят больше.
А вы подайте бедному пропагандисту на третий особняк на озере Комо 
Не знакомы с гонорарами пропагандистов за их шоу? В сети всё есть...
Что-то от темы отвлеклись. Прочитал тут недавно в ленте яндекса:
Он везде идёт. Вот почему я никуда без «Виллиса». Этот «виллис» со мной ещё с 1-го Прибалтийского фронта
"В 12 часов приехал на новый НП штаба фронта, где уже были начальник оперативного управления тов. Коровиков и командующий ВВС тов. Жданов.
Пересел с «шевроле» на «виллис» и без дороги, по полям, ориентируясь на выстрелы, мы поехали на НП Курочкина.
Едем дальше, опять без дорог, по полям, через канавы, между воронками, мимо размозжённых танками и убитых фрицев, мимо разбитых танков и пушек противника, через разрушенные нашей артиллерией и авиацией траншеи. Замечательная машина этот «виллис». Он везде идёт. Вот почему я никуда без «Виллиса». Этот «виллис» со мной ещё с 1 -го Прибалтийского фронта. Он побывал со мной и в Крыму, в Москве, и на 2-м Прибалтийском фронте, и здесь исправно несёт свою службу. Повернули обратно к НП Курочкина. Он доложил, что с начала атаки уже пройдены первые траншеи (хотя я это и сам видел, ездил по ним только что).
Авиация противника активничает. На бомбёжку вылетают восьмёрки «фоккеров». Большая помеха — ветер от противника на нас. Троппау горит, идёт бомбёжка, обстрел, палят «катюши», а дым закрывает цели. Вообще с самого начала операции погода нам не благоприятствует, однако, ещё планируя операцию, мы кое-что учитывали из данных метеослужбы.
Доложили, что наши танки уже в 500 метрах от Троппау. В километре от нас на высотах за деревней нашими войсками обойдены два огромнейших ДОТа. В ДОТах сидят немцы. Наши огнемётчики сейчас фогами выжигают их из железобетонных берлог. В километре от меня я совершенно отчётливо наблюдал эту картину и решил, как только горе-завоеватели будут вынуждены сдаться в плен, еду туда и из этого района буду вести наблюдение за ходом боя. Наблюдением установил, что артиллерия отстаёт от пехоты и в особенности орудия прямой наводки. Вызвал к себе командующего артиллерией армии, резко указал ему на неоднократное повторение подобных случаев. Приказ ему в присутствии Курочкина: немедленно выдвинуть вперёд всю артиллерию, за исключением тяжёлой. Курочкину приказал требовать, чтобы артиллерия вплотную подошла к пехоте и следить за ней, чтобы она не отставала от пехоты. К вечеру ворваться в город, а ночью очистить его от противника.
Начальник разведотдела полковник Козырев доложил результат допроса пленного обер-лейтенанта, пленённого сегодня на этом участке. Пленный перешёл добровольно, как он говорит, видя, что сопротивление в дальнейшем бессмысленно. В его роте осталось 8 человек, в других ротах его полка осталось тоже по 10-12 человек. Этот полк стоит на направлении нашего главного удара. Сам он лично сдался ещё и по другой причине. Он был командиром роты. Рота отступала. Его поставили на взвод, взвод отступил, теперь его по приказу Гитлера должны расстрелять. Он решил сдаться в плен. Так Красная Армия разряжает грозовые приказы фюрера. Плен — единственное спасение для немцев. В этом они сейчас убеждены. Но гитлеровская пропаганда ещё удерживает их самыми нелепыми «утками». Она увещевает, что якобы Красная Армия и союзники, встретившись, начнут воевать между собой, а Гитлер заключит договор с союзниками и пойдёт опять на Россию."
Источник: Ерёменко А. И. Дневники, записки, воспоминания. 1939–1946. М.: Росспэн, 2013. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 апреля 2020 — 06:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет: Фан кстати, в том же фильме, когда речь шла об авто, диктор "с ехидцей" заявил, что у Гитлера в армии было 2 млн. лошадей
Сколько из них монгольских, трофейных/пленных? |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 23 апреля 2020 — 12:01
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: еалии таковы, что США воевали с Японией один-на-один вплоть до 9 августа 1945г. К
Какая то совсем уже мелкая ложь.
Против Японии до 1945 года принимали четкое и абсолютное участие Китай (против которого Япония держала более половины сухопутных сил), Британия (в Бирме), Австралия (Папуа), а также голландские и филиппинские войска, разнообразные местные партизаны (вьетнамцы, корейцы и т.п.), и контингенты из британских доминионов.
Мой друг Гот, зачем же так открыто фальсифицировать? Я понимаю, интерес спортивный, но это нехорошо.
Гот пишет: Кроме того, Британия воевала с наци без какой-либо помощи со стороны СССР с 1.9.39 по 22.6.41.
Британия до лета 1940 года воевала вместе с Францией, а затем до весны 1941 и Грецией, и имела множество доминионов, превосходя даже летом 1941 года Германию в совопкупной людской мощи в разыю
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| foma |
Отправлено: 23 апреля 2020 — 17:38
|
полковник
Сообщений всего: 15525
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Какой процент населения СССР получал карточки по 2-й категории? Наверное, где-то 30%. 70% как получали - так и будут получать, я для остальных 30% норму снизили бы на 40%, а чтобы за счёт этого сокращения была возможность кормить армию, НКВД и 1-ю категорию.
Я не понимаю, зачем вы это мне пишете? При чем здесь все это, вы расчет предъявите, как поставки продуктов по ЛЛ отразились на населении СССР.
Гот пишет: Реалии таковы, что США воевали с Японией один-на-один вплоть до 9 августа 1945г. Кроме того, Британия воевала с наци без какой-либо помощи со стороны СССР с 1.9.39 по 22.6.41.
1. Т.е. говорить о том, что "нам было выгодно воевать с Японией руками американцев", при том, что мы с ними в этот момент не воевали - некорректно.
2. Как это "один-на -один"? А Китай? А ВБ с доминионами?
Гот , вы меня очередной раз разочаровываете.
Гот пишет: У вас претензии по поводу содержания его речи?....
Мы уже предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая может быть ему полезной. " ?
Не внимательно вы читает речи политиков. Как видим, там есть оговорки.
Гот пишет: Из той же речи Черчилля "Третий поворотный момент настал, когда Президент и Конгресс Соединённых Штатов приняли закон о ленд-лизе, предоставив нам материальные ресурсы Нового Мира почти на 2 000 000 000 фунтов стерлингов, чтобы помочь защитить нашу и их собственную свободу."
Так это ВБ и не факт, что они быдут ей делиться. Надеюсь не сабыли, что ВБ получило от США в три раза больше, чем СССР.
fan1945 пишет: Сколько из них монгольских, трофейных/пленных?
К началу войны. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 23 апреля 2020 — 20:28
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: как поставки продуктов по ЛЛ отразились на населении СССР.
Я вам уже сказал как. Хотите более точного подсчёте - сообщите тогда количество получателей по каждой отдельной категории. А с теми данными, которые мы имеем, я могу предложить лишь приблизительную цифру.
foma пишет: 1. Т.е. говорить о том, что "нам было выгодно воевать с Японией руками американцев", при том, что мы с ними в этот момент не воевали - некорректно.
Вы просто подзабыли тот факт, что СССР участвовал в войне против японских захватчиков в Китае ещё с 1937г. Некоторые историки даже считают, что ВМВ началась не 01.09.39, а 07.07.37. Помагали мы китайцам и техникой, и военспецами. Понятно, что делал это СССР из вполне конкретных интересов.
foma пишет: Как это "один-на -один"? А Китай? А ВБ с доминионами?
Да, в это время именно США стали основными поставщиками военной техники Китаю. Что касается колониальной армии Британии в войне против Японии, то их флот, потеряв авианосец "Гермес" в 1942г, был вынужден уйти их региона. Тем не менее, помощь по ЛЛ помогала им "держать позиции" в Индии.
foma пишет: Не внимательно вы читает речи политиков. Как видим, там есть оговорки.
Например? Чем вам речь Черчилля не угодила?
foma пишет: Надеюсь не сабыли, что ВБ получило от США в три раза больше, чем СССР.
И я уже вм объяснил по какой именно причине. Вы это даже не оспаривали. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 24 апреля 2020 — 13:04
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: Да, в это время именно США стали основными поставщиками военной техники Китаю. Что касается колониальной армии Британии в войне против Японии, то их флот, потеряв авианосец "Гермес" в 1942г, был вынужден уйти их региона.
Слив 100%.
fan1945 пишет: что поставки продовольствия по Л-Л помогли СССР преодолеть голод для остальной части страны - Тылу!
Так и я согласен. Вопрос в оценке этого.
Такой яростный про-американец как державник Гот обожает подчеркивать что США спас СССР. 
fan1945 пишет: Для меня вопрос исчерпан...
Он для всех людей исчерпан нормальных.
Это была крупная, очень значимая помощь, которая реально помогла СССР (и очень помогла) выиграть ВОВ. Однако ЛЛ не мог "сам по себе" выиграть войну. Тысячи танков и самолетов не дают вам выигрыш - и советские танковые корпуса 1941 года были уничтожены, и французкая армия 1940 года тоже.
Вот британцы получили вдвое больше СССР по ЛЛ - могли ли они сами выиграть войну? Нет. Но по логиее таких как Гот - обязаны были, ведь ЛЛ поставлен
Вопрос ЛЛ политизируют, причем в основном - "проамериканцы", которые имеют свою четкую цель - максимально показать грязь, отсталость, тупость, слабость своей страны.
Тут им многим близка психология "буду этим приобщен к высшей расе Запада, я не из грязного советского сарая", чего уж там. Жестокий комплекс неполноценности "почему я не родился светлым западным человеком", зависть к "они живут хорошо значит они лучше нас, я буду как они, я отмосюь от совковой грязи, меня простят и примут туде". Как известно, самые жестокие палачи и полицаи в концлагерях и гетто были из "юденрата" (евреи то бишь). |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 апреля 2020 — 17:33
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Тут им многим близка психология "буду этим приобщен к высшей расе Запада, я не из грязного советского сарая", чего уж там. Жестокий комплекс неполноценности "почему я не родился светлым западным человеком", зависть к "они живут хорошо значит они лучше нас, я буду как они, я отмосюь от совковой грязи, меня простят и примут туде
Мне давно удивительным кажется неприятие иного взгляда... Я, как и многие прочие, считаю/согласен, что США и её
"отцы-основатели" создали образец для ВСЕХ - Конституцию США. "Основатели" были не только мудрыми, но ОЧЕНЬ
образованными людьми. И в основу были заложены основные постулаты НОВОГО ВЕКА - ВОЗРОЖДЕНИЯ. Время, которое и привело к Французской Революции. Оттого двести лет США и оставался -страной обетованной для изгоев
во всех частях света!!! Они - изгои, и создали НОВОЕ ГОСУДАРСТВО. Где хватало место ДЛЯ ВСЕХ! Где ВСЕ имели
равные возможности... Государство, где люди нередко "сходило с ума", но находило способы саморегуляции... Вот
именно о этом часто повторяет ГОТ! Основой успехов в саморегуляции - самоуправление... Да-а-а! Был и Суд Линча.
И был "великий уравнитель - РЕВОЛЬВЕР". НО СТАЛ самостоятельным и независимым СУД!!! Чего Россия НИКОГДА не имела и НЕ ИМЕЕТ до сих пор!
США прошли уже большой ПУТЬ. Теперь это другая страна. С другими амбициями. Но, согласитесь, она имеет основания по уровню развития считать себя "образцом" для прочих... "неумытых" и "бензоколонок" 
Как-то до СИХ ПОР, народ стремится ТУДА, а не от туда!
Это Я к тому, что и в США, и в ВБ, и в Германии и многих-многих прочих странах-государствах есть много умного/толкового, что нужно учить/знать. Что и завещал НАМ мой кумир Пётр ВЕЛИКИЙ!
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 апреля 2020 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: И в основу были заложены основные постулаты НОВОГО ВЕКА - ВОЗРОЖДЕНИЯ.
Вроде всё гладко поёте - страна равных возможностей, земной рай, верховенство закона.... на 2 стр можно написать.
А чёрные рабы и индейцы. они не для этой страны, или это расходный материал для топки прогресса и светлого будущего. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 24 апреля 2020 — 19:33
|
полковник
Сообщений всего: 15525
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Я вам уже сказал как. Хотите более точного подсчёте - сообщите тогда количество получателей по каждой отдельной категории. А с теми данными, которые мы имеем, я могу предложить лишь приблизительную цифру.
Так я и прошу приблизительную. Точную цифру низнает никто.
Гот пишет: Вы просто подзабыли тот факт, что СССР участвовал в войне против японских захватчиков в Китае ещё с 1937г. Некоторые историки даже считают, что ВМВ началась не 01.09.39, а 07.07.37. Помагали мы китайцам и техникой, и военспецами. Понятно, что делал это СССР из вполне конкретных интересов.
Тоже самое можно сказать и об американцах. И поставляли и обучали и даже воевали немножко. И к ЛЛ китайцев подключили вместе с ВБ.
Гот пишет: Например? Чем вам речь Черчилля не угодила?
Я вам специально подчеркнул. 
Гот пишет: И я уже вм объяснил по какой именно причине. Вы это даже не оспаривали.
Я не оспорил, потому что не нашел цифр. Но если рассуждать здраво, то это могло быть только одной из причин и не как основопологающая.
Artur1984 пишет: Вот британцы получили вдвое больше СССР по ЛЛ - могли ли они сами выиграть войну? Нет. Но по логиее таких как Гот - обязаны были, ведь ЛЛ поставлен
А злые языки пишут, что:
Легких танков -
ВБ - 7668
СССР - 1683
Средних
ВБ - 20077
СССР - 5489
Итого
ВБ - 27745
СССР - 7172
получаем 387 процентов. Почти в 3,5-4 раза. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
В результате всей нашей полемики и самостоятельному прочтению РАЗНЫХ авторов в сети на ЭТУ
.