|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Mart  |
Отправлено: 18 апреля 2020 — 14:31 
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Поэтому перегон коровок своим ходом в крупные пром.центры вполне в СССР сочетался с полётом в космос и реактивной авиацией... Румянцев пишет: Это философская притча наверное, для анекдота больно глубоко.
А может все гораздо проще. В мирное время в России, где животноводство равномерным слоем размазано по всей территории страны небыло острой необходимости в вагонах-рефрижираторах. На тот момент были более важные задачи? Без всякой философии про немытую Россию и жуткую отсталость? (Отредактировано автором: 18 апреля 2020 — 14:31)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 апреля 2020 — 14:46
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Загляните в ВИКУ! В СССР до конца 50 не было даже производства рефвагонов. Бывшие "фрицы" поставляли...
Загляните в "Капитал". Спрос первичен.
Не было в СССР/России до ВОВ острой необходимости в рефрижераторах! Соответственно их и не производили.
fan1945 пишет: Именно со времен ПЕТРА догоняем. Кое в чем сумели "догнать". Оттого ПЕТР и стал ВЕЛИКИМ!
И до Петра "дива заморские" были известны на Руси. И не только с Запада, но и с Востока. И заимствовать полезное за грех не считалось испокон веков. Было надо и Рюрика позвали. Но низкопоклонство перед Западом ввел именно Петр.
А Великой стала Екатерина - нищая обрусевшая немка.  (Отредактировано автором: 18 апреля 2020 — 14:46)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 18 апреля 2020 — 15:45
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Mart пишет: низкопоклонство перед Западом ввел именно Петр.
 не так,вы почитайте его завещание,для чего ему Запад был нужен..
(Добавление)
Mart пишет: острой необходимости в рефрижераторах!
А хранить ?В Москве много пастбищ? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 18 апреля 2020 — 17:20
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: Загляните в "Капитал". Спрос первичен.
Не было в СССР/России до ВОВ острой необходимости в рефрижераторах!
Во как! А то, что "Кипитал" был написан про рыночную экономику "разлива" 19 века, а не про плановую социалистическую экономику СССР, вас не смущает? 
Mart пишет: Хранить в холодильниках
А вы считаете, что это буржуазное излишество-холодильник тогда был в каждой семье? В 1962 году в США холодильники имело 98,3% семей, а в Италии — 20%, то в СССР — 5,3%. Десять лет спустя советские показатели улучшились, но все равно родина социализма на фоне конкурентов выглядела отсталой страной: США — 99,9%, Италия — 85%, СССР — 34,5%. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 18 апреля 2020 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: В каторый раз уже вам повторяю, что не существует "простого расчёта", т.к. разные категории снабжались по-разному. И уменьшение пайка не производилось пропорционально. При снижении продовольственных запасов для одних категорий норма потребления оставалась преждней, зато кардинально происходилл снижение нормы потребления для других категорий.
Прикрываясь частностями расчета у вас нет. Опровергнуть мои цифры вы не можете.
Гот пишет: Подобрал, посчитал. НЕ ХВАТАЕТ!!! "
foma пишет: Т.е. здесь вам также ответить нечем.
Нет, это 100% ваша логика оценки ситуации с поставками по ЛЛ в 1941г.
А ваша логика - вместо доводов, отвечать анекдотом?
Гот пишет: В самом начале организации поставок по ЛЛ у Микояна могло возникнуть подобное ощущение, но когда поставки наладились, то вы уже нигде у советский руководителй не найдёте подобных высказываний.
А вы такую пословицу, как "дорога ложка к обеду" слышали?
Гот пишет: Как я понял, вы говорите о том, что ЛЛ был НАВЯЗАН Сталину в обмен на какие-то уступки.
Пр навязывание я ничего не писал, вы с фаном меня с кем то путаете.
Гот пишет: Удивляет фраза "новоявленные друзья и союзники", а также "продиктовать нам выгодные условия..." Если не устраивают "новоявленные друзья", то почему нужно было принимать их помощь?
Детские рассуждения какие-то.
Гот пишет: Да, действительно, наци удалось захватить огромные территории СССР в 1941-42гг. НО разве это вина США, а не руководства СССР?
А кто Гитлера вскормил? Там есть и доля США.
Гот пишет: Если потребность 100%, наша промышленность покрывала лишь 20%. Что непонятного? Все поставки по мед.ЛЛ осуществлялись не просто так, а исходя их запросов советской стороны
И что они все исполнялись 100-процентно?
Гот пишет: И что с того? Это доказывает с вашей точки зрения некомпетентность Микояна в вопросах снабжения армии?
Это ПОКАЗЫВАЕТ, что Микоян в этих вопросах больше опирался на мнение специалистов, а не свое. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 18 апреля 2020 — 18:04
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Mart пишет: Хранить в холодильниках
всего несколько тысяч их было в СССР же.... На всю Москву мало.Вы просто в уме представьте,СКОЛЬКО надо холодильников... Останкинский комбинат для того и построили ,чтоб в колбасу оперативно перерабатывать и кормить жирующюю на России ,продуктами крепостных крестьян московских помещиков,.Коптевский НПЗ тот же принцип ---с месторождений Ямала, принадлежащими московской буржуазии...
Получили -тут же и переработали..(Отредактировано автором: 18 апреля 2020 — 18:09) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 апреля 2020 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: Прикрываясь частностями расчета у вас нет. Опровергнуть мои цифры вы не можете.
Ваши цифры - ни о чём. Вы просто взяли и усреднили всё. Я вам показал неправильность вашего расчёта на примере Ленинграда.
foma пишет: вместо доводов, отвечать анекдотом?
Так ваш довод о том, что "американцы нам были должны, не не додали..." - это как раз под случай с Рабиновичем попадает.
foma пишет: "дорога ложка к обеду"
Если без чужой ложки не получалось поесть, то о ней надо было заранее договориваться, а не когда петух клюнул...
foma пишет: Пр навязывание я ничего не писал
Хорошо, возможно путаю. Но тогда изложите вашу точку зрения: почему вдруг Сталин обратился к американцам за помощью? Если ЛЛ пошёл "по-взрослому" лишь с 1943г, то зачем это нужно было США? Зачем капиталистам нужно было ускорять продвижение КА на запад? Они ведь могли спокойно тянуть волынку (в чём вы их ранее обвиняли) с поставками, все средства по ЛЛ перенаправить Британии и "Сражающейся Франции".
foma пишет: А кто Гитлера вскормил? Там есть и доля США.
С таким же успехом можно и Сталина в этом обвинить. Это ведь он дал команду Тельману с КПГ не блокироваться с социал-демократами против наци.
foma пишет: И что они все исполнялись 100-процентно?
Я вам уже пояснял: 20% "медицины" приходилось на собственное производство и 80% - на ЛЛ.
foma пишет: Микоян в этих вопросах больше опирался на мнение специалистов, а не свое.
Как и любой другой нарком. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 19 апреля 2020 — 17:22
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Ваши цифры - ни о чём. Вы просто взяли и усреднили всё. Я вам показал неправильность вашего расчёта на примере Ленинграда.
Мои цифры это анализ. А от вас никакого анализа я не дождался.
Пример с Ленинградом я понял (перераспределение в пользу армии), но вы его примените ко всему СССР. Покажите расчет.
Гот пишет: Так ваш довод о том, что "американцы нам были должны, не не додали..." - это как раз под случай с Рабиновичем попадает.
Опять фантазии. Мой довод - "не должны", а "взяли на себя обязательства".
Гот пишет: Если без чужой ложки не получалось поесть, то о ней надо было заранее договориваться, а не когда петух клюнул...
Заранее, когда и с кем?
Гот пишет: Но тогда изложите вашу точку зрения: почему вдруг Сталин обратился к американцам за помощью?
Когда это он к ним обратился? Во время Московской конференции США еще ни с кем не воевали.
Гот пишет: Если ЛЛ пошёл "по-взрослому" лишь с 1943г, то зачем это нужно было США?
Можем только гадать. Реальные планы никогда не лежат на поверхности.
Кстати позавчера на Виасат хисторик был фильм на близкую тематику. Там шел разговор о военном производстве перед началом войны (декабрь 1941). Так армия США, в 41-м г. получила танков в 2 раза больше чем за тот же период произвела Германия.
Гот пишет: Зачем капиталистам нужно было ускорять продвижение КА на запад? Они ведь могли спокойно тянуть волынку (в чём вы их ранее обвиняли) с поставками, все средства по ЛЛ перенаправить Британии и "Сражающейся Франции".
Тегеранскую конференцию вспомните. О чем там договаривались?
Гот пишет: С таким же успехом можно и Сталина в этом обвинить. Это ведь он дал команду Тельману с КПГ не блокироваться с социал-демократами против наци.
Полное незнание предмета. Ну объеденились бы они и что дальше? Все равно до большинства мест в рейстаге коалиции было-бы еще далеко. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 19 апреля 2020 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: все средства по ЛЛ перенаправить Британии и "Сражающейся Франции".
В 1943 году "la France combattante" ничего из себя не представляла как боевая сила. Боевых частей нет, а движение сопротивления "маки" могло только клеить листовки и распускать слухи в тавернах и кафе. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 апреля 2020 — 11:27
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: Короче вы признаете свое поражение...
Короче у вас, у меня явно длиннее.
В таком стиле "свою победу" обьявляют только подростки в подворотне.
Вопрос все еще открыт на самом деле, о чем по моим ссылкам сказано напрямую - он не исследован в полном объеме.
В любом случае соотносительно населения и скорости помощи - МНР оказал СССР огромную помощь.
А насчет "поражения" - напомню, товарищ Дункан, как вы яростно утверждали что в СССР не могли производить концентратов и много чего еще. Вы бросается замшелые байки 90-х.
Дункан пишет: ь? Еще раз Где,как,каких и сколько в СССР производили пищевых концентратов ,в период с 1941 по 1945 гг??
Во первых, оставьте свой прокурорский тон. Вы мне не друг, не жена и не любовница, чтобы так со мной разговаривать.  Андерстуд? Я буду с вами общатся ровно в том же тоне, в каком вы со мной. Будете вежливы - будете в ответ получать вежливость. Далее пеняйте на себя.
Во вторых, я могу найти и привести (и даже кое что есть), но давайте сразу оговоримся - что это даст?
Третье - я привел реальные ссылки о том, что использование концентратов устанавливалось в РККА аж до начала войны.
Дункан пишет: ссылки на 500 тысяч тонн мяса в ВОВ ,давать по Бийскому комбинату будете? Или опять пустые отссылы?
Дункан, а что за унылая детская демагогия? Вам что, 12 лет? Это настолько несерьезно, что даже отвечать не нужно. Вы я так понимаю, только приемами демагогии владеете? Ибо от вас только бессмысленные агитки и ругань, за которые тутошние некоторые модераторы отчего то милостливо вас всегда прощают.
Вы соберитесь.
Дункан пишет: А потом американская в 1945 г, миллионы советских,в так и не начавшейся толком, советско-японской войне.
Наоборот, советская армия спасла американские жизни в советско-японской войне.
Потери союзников от высадки в Японии составляли бы по оценкам 1945 года от 200 до 950 тыс. человек, в зависимости от выбранного варианта высадки и негативного развития сценария высадки.
А вот предположим, что СССР без ленд-лиза остановился бы скажем на своих границах или даже восточнее. США и Англия положили бы сотни тысяч своиъ солдат, пытаясь высадится в Европе и шарясь до Берлина, это ж не иметь дело в 1945 году с умирающим вермахтом.
Еще Стеттениус прямо говорил - китайцы, русские и прочие союзники, получая ленди-лиз, спасают жизни американских солдат.
Не видел пока от США благодарностей за эти спасенные жизни, а вот за ленд-лиз СССР много раз открыто благодарил, но не понятно, чего еще хотят товарищи Дунканы?
Дункан пишет: Не увидел в упор.
Слепота духовная страшнее слепоты физической. Покайтесь, пока не поздно.
Гот пишет: Да, согласен, это можно объяснить только жуткой отсталостью.
Нашёл интересный снимок: Чикаго, апрель 1943 года. Рефрижераторные вагоны на железнодорожных путях грузового терминала
Это с таким же успехом может быть изотермический (охлажденный) вагон, т.к. в США одно название для эьтих двух видов.
Кстати, наличие рефрижераторных вагонов сопровождалось и сопровождается почти полным отсутствием электрофицированной железнодорожной сети (ЖД США - тепловозная).
Более того - на фото - лебединая песня американских железных дорог, вступивших с 1960-х в период постоянного упадка из-за акцентирования на автомобильных трассах.
Гот пишет: Поэтому перегон коровок своим ходом в крупные пром.центры вполне в СССР сочетался с полётом в космос и реактивной авиацией...
Вновь унылейшая попытка какануть на свою страну при малейшей возможности. И откуда это все в вас?
Удивляюсь. А вам еще на сковородке сидеть.
Гот пишет: ать бурёнок 300-400 км? И каковы, интересно, были потери скота при таком "забеге"? На финиш приходили уже не тучные стада, а "поджарые спортсмены-марафонцы", наверное. Почему нельзя было просто забить скот там, где его разводили, а потом доставлять туши в рефрежираторах? Хотя вроде как рефрижераторные вагоны в СССР стали производить только в 1965г.
Поток лжи, демагогии и флейма. И где только модератор ходит? 
Перегон скота - нормальное дело при должной организации. В Австралии (один из ведущих производителей мяса) скот перегоняют до сих пор.
СССР рефрижераторы до 1965 года не производил, а покупал, в основном в ГДР.
Гот пишет: В 1962 году в США холодильники имело 98,3% семей, а в Италии — 20%, то в СССР — 5,3%. Десять лет спустя советские показатели улучшились, но все равно родина социа
Осталось узнать у США - уничтожалась ли враждебной армией за 17 лет до этого треть ВВП страны с убийством 20 млн человек?
Что за постоянная детская демагогия?
И отчего вы давно в свое США не уехали, вот и жили бы там в холодидьнике? Никогда не мог понять всякий таких людей они постоянно срут при каждом удобное случае НА СЕБЯ, дабы как то психиатрически приобщится к некой высшей расе?
Какая то унылая зависть к чему? Мышление на уровне туземца Лесото, что он не норвежец?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, foma |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 апреля 2020 — 20:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: В любом случае соотносительно населения и скорости помощи - МНР оказал СССР огромную помощь.
Машины - американские. Но лошади - монгольские. Но, господа-товарищи, автомашины - это мотомех/части, артиллерия РГК, отдельные Спец/части/подразделения (инженерные, связи) и т.п. А стрелковые
войска - основа Сухопутных ВС - это лошадки... Потому и столь велик был их "расход"... Даже 122-мм
гаубицы на конной тяге. Сколько ни пробовали "пленных" артиллерийских битюгов - не выдерживали
они русского ухода и кормежки  А в конце войны и кав.дивизии были в значительной степени на "монголках"...
ИМХО. Роль помощи МНР несправедливо НЕ ДО ОЦЕНЕНА. Вот именно о НИХ можно сказать, что
отдали ВСЁ, ради НАШЕЙ ПОБЕДЫ. Что сами стали голодать и умирать...
ИМХО. Низкий поклон "братьям-монголам" за помощь. Воистину последнюю рубашку они отдали... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
