|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Гот  |
Отправлено: 12 апреля 2020 — 20:50
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Mart пишет: Под Варшавой, или на побережье Атлантики...
Т.е. вы не согласны с Микояном. Относите побережья Атлантики раскройте тему, пожалуйста
Mart пишет: не пытайтесь подменять понятия. т. Сталин был реалистом
Вы хоть прочли то, что Румянцев написал? Какие притензии ко мне из-за этого?
Mart пишет: Он выбрал реальный путь к победе и миру после войны.
А что на счёт Атлантики? Вы же сами только что написали, что ЛЛ не дал войну закончить КА именно там. Вы уж определитесь...
Mart пишет: Вообще то это постоянное мнение советских историков.
Может вас в какой-то особой советской школе учили?
Может быть вам стоит открыть школьные учебники того времени (70-х годов или когда вы учились) и перепроверить свои знания?
Mart пишет: Зачем им нужно было помогать КА воевать с Рейхом?
Здесь ключевое слово - воевать с Рейхом.
Так вы же сами поддерживаете ту концепцию,что они с Рейхом не воевали, а, наоборот, натравляли его на СССР.
Mart пишет: Я надеюсь не открою страшную тайну, что многие наци в результате нашли себе место под сенью "плутократии".
-----
Может быть вы и примеры не испугаетесь привести раз располагаете списками? Понимаю, у плутократии длинные руки, но "народ должен знать правду".
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 12 апреля 2020 — 21:07
|
полковник


Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Гот пишет: Относите побережья Атлантики раскройте тему, пожалуйста
Конечно до Атлантического Океана РККА наверное не пустят. А вот до Рейна дойдём наверное, но очень не просто это. Многого у нас не хватало, сильна вековая сиволапость. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 12 апреля 2020 — 21:25
|

полковник


Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Гот пишет: Т.е. вы не согласны с Микояном.
И на основании чего Вы делаете ТАКОЙ вывод?
Гот пишет: Какие притензии ко мне из-за этого?
К Вам постоянная претензия. Вы пытаетесь домысливать, извращать мнение оппонента и подогнать его под свою конструкцию. Будьте проще. Не фантазируйте. Как с тем же Микояном...
Гот пишет: Вы же сами только что написали, что ЛЛ не дал войну закончить КА именно там.
Может приведете дословную цитату? А то ведь можно и
Гот пишет: Может быть вам стоит открыть школьные учебники того времени (70-х годов или когда вы учились) и перепроверить свои знания?
??? 
(Добавление)
Гот пишет: Mart считает, что отставание было бы максимум 3 месяца (т.к. Варшаву освободили в январе 1945г). Но, с его точки зрения возможен и вариант, что вообще нам ЛЛ только руки-ноги связывал, и КА вообще успела бы взять и Францию, выйдя к Атлантике.
: ff.gif:: ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 апреля 2020 — 21:58
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Mart пишет: И на основании чего Вы делаете ТАКОЙ вывод?
На основании того, что Микоян считал, что без ЛЛ мы бы провоевали на год-полтора дольше. Если Варшаву освободили в мае 1945г (а не в январе), то тогда отставание лишь 3 месяца.
Mart пишет: Вы пытаетесь домысливать, извращать мнение оппонента
Вы про кого: про Румянцева или про себя? Румянцев привёл вмение одного человека, я высказался по этому поводу. Чьё именно я домыслил и за кого?
Mart пишет: Может приведете дословную цитату? А то ведь можно и
Не кипятитесь. Мы же все тут свои, хотя можем иметь разные мнения.
Вы же сами написали: "или на побережье Атлантики...". Что я исказил? Объясните.
Mart пишет: Может быть вам стоит открыть школьные учебники того времени (70-х годов или когда вы учились) и перепроверить свои знания?
В инете всё есть. Скачайте и посмотрите. Нет в советских учебниках ни едино слова ни про англосаксов, которые начали войну с СССР руками Гитлера, ни про особую роль поляков в нападении на СССР.
Mart пишет: Mart считает, что отставание было бы максимум 3 месяца (т.к. Варшаву освободили в январе 1945г). Но, с его точки зрения возможен и вариант, что вообще нам ЛЛ только руки-ноги связывал, и КА вообще успела бы взять и Францию, выйдя к Атлантике.
Да что с вами не так?
Цитирую вас ещё раз "Здесь интереснее, где бы она закончилась? Под Варшавой, или на побережье Атлантики... " Если вам не нравится то, чтоя написал, то объясните почему именно. Я же не перевирал ваши слова. Mart, если я неправильно вас понял, то обясните, где и в чём. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 апреля 2020 — 00:03
|

полковник


Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Гот пишет: Да что с вами не так?
Со мной все замечательно. А вот с Вами?
попробую пояснить:
Гот пишет: Если вам не нравится то, чтоя написал, то объясните почему именно. Я же не перевирал ваши слова. Именно перевиранием Вы и занимаетесь.
Mart пишет: Гот пишет:
Ведь по мнению современных державных историков именно западная плутократия с помощью поляков развязала войну, чтобы уничтожить СССР руками немцев. У вас есть возражения на этот счёт?
Вообще то это постоянное мнение советских историков. Поляки здесь не при делах.
Вы можете опровергнуть данный тезис?
Гот пишет: Так вы же сами поддерживаете ту концепцию,что они с Рейхом не воевали, а, наоборот, натравляли его на СССР.
Гот пишет: Нет в советских учебниках ни едино слова ни про англосаксов, которые начали войну с СССР руками Гитлера, ни про особую роль поляков в нападении на СССР.
И где в моем посте, ВЫ углядели, что я поддерживаю ту концепцию?
Или может я написал про особую роль поляков в нападении на СССР?
Вы пытаетесь использовать приемы мелкого шулера, при этом сознательно делаете вид, что не знаете разницу в словах: развязать войну, чтобы уничтожить СССР руками немцев и начали войну с СССР : ff.gif::
Гот пишет: Т.е. вы не согласны с Микояном.
Mart пишет:
И на основании чего Вы делаете ТАКОЙ вывод?
На основании того, что Микоян считал, что без ЛЛ мы бы провоевали на год-полтора дольше.
Интересно, где я "спорил" с Микояном, и уж тем более оспаривал смысл данного высказывания? Вы так и не привели мою дословную цитату... : ff.gif::
Гот пишет: Мы же все тут свои, хотя можем иметь разные мнения.
Мы можем иметь разные мнения, но пытаться искажать чужое это нехорошо... : ff.gif::
Без обид. Накипело...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 13 апреля 2020 — 11:41
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Гот пишет: Я приводил вам цитату, что за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток.
Эта цитата дана без проверки и постоянно приводится вами как изречение из Библии, без осмысленияю.
Вы можете сколько угодно делать вид что не читаете мои посты, но от других и вашей совести вам не скрыться никуда.
fan1945 пишет: у-у, насчет 20% обратного ЛЛ, признаться только от ВАС узнал.
Это крайняя верхняя оценка, с которой я признаться не согласен.
Встречал более взвешенную оценку - более 200 млн долларов составлял "фактический" обратный ленд-лиз, т.е. то, что СССР безвозмездно грузил в танкеры, отправляя арктические конвои обратно.
Насколько я смог понять, сложности в оценке таких поставок из СССР в США кроются в том, что ими в полном обьеме никто не занимался пока из историков серьезно, и неясно как считать, т.к. кое-что вполне себе шло в рамках торговых поставок (за деньги).
fan1945 пишет: В Архангельске в массе только лес(?), екоторый самим был нужен
Обратные северные конвои (с индексами JW, RA и QP) шли обычно из Мурманска и устья Двины. Они обычно везли лес, минеральные удобрения и хромовую руду.
fan1945 пишет: Может потому и не засчитывалось в обратный
ЛЛ. Не помню....
Нет, просто в "обратный ленд-лиз" засчитввались только услуги по сопровождению
американских судов, обслуживание их и экипажей, или поставки чисто военных грузов. Т.к. СССР не поставлял чисто военных грузов, и более того, никогда не декларировал свои поставки руды как обратный ленд-лиз - это таковым и не считалось. Англия в обратный ленд-лиз вложила большие средства в виде обслуживания, размещения и кормежки американских солдат, техники и судов на своей территории в 1942-45 годах.
fan1945 пишет: И насчет миллионной квантунской армии... Artur1984, но это ведь как и у РККА была, так сказать, армия РЕЗЕРВА. Это всю войну был "склад-загашник" откуда черпали и МЫ и японцы пополнения...
Соль в том, что не будь СССР, этот резерв Япония могла бы использовать весь в другом месте.
fan1945 пишет: ы в каком смысле про мировую технологию. Автоматическую сварку? Или как? В принципе американцы при
постройке "кораблей свободы" широко использовали сварку корпусов. В том числе сварочный автоматов
Автоматы для автоматической сварки под флюсом с электродом.
Сварка старая технология, но имеет множество вариаций.
В конце 30-х - начале 40-=х годов как раз все активно пытались внедрить сварную броню, а не клепанную, но было множество технических проблем. Внезапно оказалось, что в 1941-42 годах "отсталый" СССР имеет передовую сварную технологию по тем временам.
С фото можно посмотреть тут:
http://rusdarpa.ru/?p=1136
fan1945 пишет: В Германии не было надобности в автоматической сварке. У немцев в танковой промышленности специалистов сохраняли до конца войны. Есть инфа, что даже сварщики специализировались на разных ШВАХ!!!
Так это замедляло производство. Автосварка ускоряло процесс. Немцы так этого и не освоили.
fan1945 пишет: а и США (в сети) ссылаются на использование сварки на Шерманах...
Да, только вот первая серия Шермана была с литым корпусом, а его предшественник - М-3 ЛИ - имел клепанный корпус. Сварные Шерманы появились только весной 1942 года, в "отсталом" СССР к этому времени уже давно выпускались сварные танки. Если кто помнит, танковая промышленность США к началу 2МВ находилась в абсолютно унылом состоянии, и американцы совершенно правильно сделали (без шуток), что в 1941 году активно изучали чужой опыт (что вместе с высокоразвитой промышленностью позволило им быстро нагнать другие страны), вплоть до исследований Т-34, с удивлением узнав, что подвеска американца Кристи (не принятая в США в 1920-е годы), доработана в советском танке.
Гот пишет: е кипятитесь. Мы же все тут свои, хотя можем иметь разные мнения.
Вы же сами написали: "или на побережье Атлантики...". Что я исказил? Объясните.
Гот продолжает искажать все что только возможно в словах оппонентов, как мне лично кажется со стороны. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 13 апреля 2020 — 20:11
|

полковник


Сообщений всего: 15443
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Гот пишет: По-моему как раз так не нужно делать. Давайте возьмём одно лишь продовольствие. Я приводил вам цитату, что за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток. Вы же постоянно сваливали обсуждение на то, что зерна в поставках было мало или что сливочное масло не поставляли слишком долго. А также говорили, что поставки начались в полном объёме не 22.6.41, а значительно позже.
Я и по вашему примеру также привел расчет с кормлением 10 млн.армией. В самом "лучшем" случае получается 8%. Но вы упорно не хотите замечать этих чисел.
Гот пишет: Разве? Мы же с вами как раз обсуждали это ранее, и я даже согласился, что это большая недоработка американцев, что они не обеспечивали СССР надлежащим порядком с самым первых дней войны. Оказали не готовы, а должны были Улыбка
При чем здесь - готовы/не готовы. ОНИ САМИ ПРИНЯЛИ НА СЕБЯ ТАКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ПОСТАВКАМ. Т.е . если вы обещаете поставить, так держите свое слово.
Можно было бы говорить о готовности американцев, если бы они не выполнили по танкам и самолетам, а по авто выполнили, ведь они их клепали миллионами и не прислать каких-то 85 тыс. в течении полугода, прислав 16,5 (19%), это хуже чем не готовность, здесь имеет место надувательство.
Гот пишет: Разве это были армейские машины?
Речь просто о грузовых авто.
Гот пишет: Я же ваш объяснял, что невозможно по щелчку пальчев взять откуда-то сразу такой объём техники. Сначала американское правительство заключало контракты с автоконцернами, затем те автоконцерны заключали контракты с поставщиками комплектующих, затем нужно было и тем и другим налаживать производство в новых объёмах. И, главное, нужно было наладить логистику поставок: если брать конвои, то ведь нужно было разрабатывать целые операции. Табель об этом совершенно верно писал.
Было бы желание, а с таким желанием, можно было и еже три года собираться, планировать, вести переговоры и прочее .... На лицо явное саботирование своих обязательств в начале войны.
Гот пишет: Я с вами согласен, что следует соблюдать точность, но, согласитесь, кардинально поставки из Великобритании и Канады на общую картину с автотранспортом не влияли.
Кроме того мы обсуждаем ЛЛ. А с англичанами первоночально отношение были за бабки, точнее зотото и эти поставки надо разделить, но многие нынешние исследователи их смешивают. А с канадцами только с 1943 г. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 апреля 2020 — 21:06
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
foma пишет: В самом "лучшем" случае получается 8%
Не получается. Я вам это доказал на примере Ленинграда. Разные категории граждан имели разные нормы снабжения. Чтобы поддерживать определённые нормы потребления для одних категорий, другим категорям их приходилось снижать даже ниже нормы физиологического выживания.
foma пишет: ОНИ САМИ ПРИНЯЛИ НА СЕБЯ ТАКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ПОСТАВКАМ.
А какие именно обязательства они принимали? Им разве Госплан дикретивы по поставкам направлял?
foma пишет: Можно было бы говорить о готовности американцев, если бы они не выполнили по танкам и самолетам, а по авто выполнили, ведь они их клепали миллионами и не прислать каких-то 85 тыс. в течении полугода, прислав 16,5 (19%), это хуже чем не готовность, здесь имеет место надувательство.
Надувательство - это когда вы платите, а после этого товар не получаете. Разве с СССР за эти поставки брали деньги?
Кроме того, машины, прибывающие через Архангельск, шли как автокомплекты в ящиках. А потом уже проходила их сборка (например, на заводе ГАЗ). И вот, что происходило " Пока прибывающие для сборки автомашины распечатывали или в отделе запчастей, или под его контролем на так называемой дефектной площадке (около главного конвейера), случаев некомплектности прибывших комплектов и тем более хищения отдельных деталей или инструмента практически не наблюдалось. Но в связи с массовостью поступления импортных машин ящики с машинокомплектами стали распечатывать силами главного конвейера без надлежащего контроля. В результате появилась масса случаев мнимой некомплектности, поломок или хищения отдельных деталей машин и инструмента. Особым спросом у похитителей пользовались часы с автомобилей «Бантам», которые исчезали из ящиков практически сразу.Факты хищения или безалаберности порой доходили до абсурда. Например, в 32-х комплектах кабин автомобилей «Додж» были утеряны или похищены ключи от замков зажигания. В результате полностью собранные автомобили без них пришлось просто поставить на дефектную площадку, так как сдать их без ключей военпреду не представлялось возможным.
Дело доходило до того, что ящики со сборочными комплектами стали взламывать ещё на площадке хранения, особенно в тех местах, где находился упакованный инструмент. И это не удивительно, так как площадка разгрузки и хранения была крайне захламлена и находилась в безнадзорном состоянии."http://www.gruzovikpress.ru/article/1109-sborka-avtomobiley-postavlyaemyh-po-lend-lizu-na-gorkovskom-avtomobilnom-zavode-im-molotova-skazka-naoborot/
foma пишет:
Речь просто о грузовых авто.
Просто грузовые авто сильно отличаются от тех, которые эксплуатируются в армии.
Зачем среднестатистическому американскому фермеру такой автомобили как Studebaker US6 или Chevrolet G707?
foma пишет: На лицо явное саботирование своих обязательств в начале войны.
Я не вижу ни какого саботирования. Возьмём наше время. Вы в какой-нибудь аптеке найдёте мед.маски? А ведь сейчас войны нет, можно и самим шить, и в других странах закупать. А ведь это всего лишь примитивные маски, а не сложная военная техника.
foma пишет: А с англичанами первоночально отношение были за бабки, точнее зотото
Это известно.
А что вы думаете относительно медицинского ЛЛ. По-моему он дал нашей армии ещё больше, чем чисто военный ЛЛ.
Я спрашивал также ваше мнение относительно высказывания Микояна о сроках окончания войны если бы ни поставки по ЛЛ. Вы согласны с его оценкой или нет?
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 14 апреля 2020 — 10:48
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Гот пишет: «Бантам», которые исчезали из ящиков практически сразу.Факты хищения или безалаберности порой доходили до абсурда.
Кое-кому везде и всегда необходимо показать, как дикие советские туземцы, грязные и неблагодарные свиньи, не ценили оторванную от груди помощь светлых сил Валинора. Третий уровень "американизма".
Но мы вас вашей же ссылкой побьем. Вы тут льете елей, что де, все было прекрасно, пока грязные вороватые руки советских туземцев не стали лапать светлые стекла первокласнных авто, если я вас правильно понял (ох, поправьте меня)?
Но внезапно, например:
Цитата: Всё чаще стали наблюдаться случаи прибытия импортной техники с большими очагами коррозии (ржавчины). С ржавчиной приходили такие агрегаты, как двигатель, раздаточная коробка, передние и задние мосты и др. Это свидетельствовало о том, что фирмы-поставщики не предпринимали достаточных мер по качественной окраске агрегатов антикоррозийным покрытием и не учитывали длительную морскую транспортировку агрегатов. В Горьком приходилось заниматься удалением ржавчины и производить перекраску машин, затрачивая на это дополнительные силы и средства.
http://www.gruzovikpress.ru/arti...skazka-naoborot/ |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 14 апреля 2020 — 16:05
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Artur1984 пишет: Гот пишет:
«Бантам», которые исчезали из ящиков практически сразу.Факты хищения или безалаберности порой доходили до абсурда.
Кое-кому везде и всегда необходимо показать, как дикие советские туземцы, грязные и неблагодарные свиньи, не ценили оторванную от груди помощь светлых сил Валинора. Третий уровень "американизма".
Но мы вас вашей же ссылкой побьем. Вы тут льете елей, что де, все было прекрасно, пока грязные вороватые руки советских туземцев не стали лапать светлые стекла первокласнных авто, если я вас правильно понял (ох, поправьте меня)?
Но внезапно, например:
Цитата:
Всё чаще стали наблюдаться случаи прибытия импортной техники с большими очагами коррозии (ржавчины). С ржавчиной приходили такие агрегаты, как двигатель, раздаточная коробка, передние и задние мосты и др. Это свидетельствовало о том, что фирмы-поставщики не предпринимали достаточных мер по качественной окраске агрегатов антикоррозийным покрытием и не учитывали длительную морскую транспортировку агрегатов. В Горьком приходилось заниматься удалением ржавчины и производить перекраску машин, затрачивая на это дополнительные силы и средства.
http://www.gruzovikpress.ru/arti...skazka-naoborot/
ARTUR 1984! Мне очень жаль, что столь авторитетный и уважаемый ФОРУМЧАНИН ( о Вас), из личных предубеждений (поверьте это заметно со стороны) оценивает оппонента... - о Ваших претензиях к ГОТу..
Ведь в оценке ЛЛ опять стало обязательным "плюнуть" в адрес "пиндосов". И в рамках этого плевка рассматривается ВСЯ ТЕМА. "Смешались в кучу кони люди" ! Лично Я, как и ГОТ, пытаемся отделить "зерна от плевел".
Странно было бы не учитывать отношения СССР и его союзников (США и ВБ) в разные периоды. ЛИЧНО Мне, очень бы хотелось услышать
оn foma ссылки, кто надеялся на победу СССР в 1941, да и 1942 гг??? Я почему считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ ПРЕДМЕТА - хотя-бы потому, что ВСЯКИЙ изучающий историю знает, что в мире было О Ч Е Н Н Ь мало людей, которые ВЕРИЛИ, что СССР УСТОИТ!
Что для этого в СССР отправлялся личный предствитель Президента США, которому ОН ВЕРиЛ. Чтобы не произошло ТАК, что,
отправленное в СССР попадет в руки ГИТЛЕРА!
Очень бы хотелось услышать от "шапкозакидателей" обоснованное соображение, почему кто-то в МИРЕ в 1942 рассчитывал на ПОБЕДУ
СССР?!
дА, КСТАТИ!!! " РУССКИЕ не сдаются". Во Второй Мировой войне число пленных РУССКИХ было... беспрецедентным в истории войн...
Как, впрочем, и РЯВ. и ПМВ.... И откуда это взялось - русские не сдаются. Как бы ВСЁ НАОБОРОТ! |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 14 апреля 2020 — 16:40
|
полковник


Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
fan1945 пишет: Очень бы хотелось услышать от "шапкозакидателей" обоснованное соображение, почему кто-то в МИРЕ в 1942 рассчитывал на ПОБЕДУ
СССР?!
Победа 3-го Рейха над СССР в 1942 году - это ПОБЕДА Германии во 2 МВ. Это кстати понимал и Рузвельт и бульдог. Военная мощь США ТОЛЬКО начинала развиваться, а армия и флот Англии это не та сила, которая может противостоять окрылённому успехами Вермахту.
Всемирные плутократы СПАСАЛИ СЕБЯ, а не СССР и Вождя! |
| |
|
|
|
| |
| |