|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
foma  |
Отправлено: 11 апреля 2020 — 17:27 
|
полковник
Сообщений всего: 15443
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Я чем я оперирую? Цифры я вам приводил. Другое дело, что они вам почему-то не устраивают.
Цифры то меня устраивают, но вы приводите просто цифры без анализа. Т.е. рание я приводил вам пару примеров, как это нужно делать.
Гот пишет: Сравнивать нужно конкретные периоды войны, а также потери автотрпанспорта в ходе боевых действий.
Сами же даете поставки по ЛЛ за всю войну, также почему то не разбив на периоды.
Гот пишет: Вы же не станете отрицать, что в 1941-42гг потери в автотранспорте у немцев были намного меньше, чем у КА.
Как знать, может в абсолютных цифрах и меньше, а в относительных и больше. Ведь если верить БСЭ, то вермахт за всю войну получил авто и тягачей 375 тыс., т.е. меньше чем поставки по ЛЛ - 477 тыс.
Гот пишет: Да, по танкам и авиации процент поставляемой ЛЛ техники был иным, но тоже очень весомым. Поэтому Микоян и говорил, что провоевали бы на полтора года больше без ЛЛ.
Цитата из статьи со ссылкой на справку Микояна на 1 июля 1942 г. о поставках США по ЛЛ:
За все время действия Первого протокола (1 октября 1941 г. - 30 июня 1942 г.) они поставили 267 бомбардировщиков (вместо 900), 278 истребителей (вместо 900), 363 средних танка (вместо 1125), 420 легких танков (вместо 1125), 16,5 тыс. грузовиков (вместо 85 тыс.)
Как видите полный провал, по самолетам и танкам поставки 30%, а по авто вообще меньше 20-ти. И это от страны, которая в конце 30-х вынускала авто миллионами.
Гот пишет: Эта цифра с учётом собираемых на наших автозаводах машин из ЛЛ автокомплектов. А своиз собственных машин было, действительно, было изготовлено 162,6 тыс. Гот пишет: Это от США. А были ещё автомобили из Канады и Великобритании.
Так нужно так и присать, кроме того если мы что то сравниваем, так и нужно сравнивать соответ. цифры. Т.е. сравнивать общие поставки по ЛЛ с тем что дал автопром для КА не корректно.
fan1945 пишет: Но ведь Т-34-85 это качественно
новый танк!
Не смешите.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 11 апреля 2020 — 18:58
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: Т.е. рание я приводил вам пару примеров, как это нужно делать.
По-моему как раз так не нужно делать. Давайте возьмём одно лишь продовольствие. Я приводил вам цитату, что за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток. Вы же постоянно сваливали обсуждение на то, что зерна в поставках было мало или что сливочное масло не поставляли слишком долго. А также говорили, что поставки начались в полном объёме не 22.6.41, а значительно позже.
foma пишет: Сами же даете поставки по ЛЛ за всю войну, также почему то не разбив на периоды.
Разве? Мы же с вами как раз обсуждали это ранее, и я даже согласился, что это большая недоработка американцев, что они не обеспечивали СССР надлежащим порядком с самым первых дней войны. Оказали не готовы, а должны были 
foma пишет: то вермахт за всю войну получил авто и тягачей 375 тыс., т.е. меньше чем поставки по ЛЛ - 477 тыс.
Ну вот и проиграл.
foma пишет: Как видите полный провал, по самолетам и танкам поставки 30%, а по авто вообще меньше 20-ти. И это от страны, которая в конце 30-х вынускала авто миллионами.
Речь идёт по период до 30 июня 1942г, т.е. это 1-й год войны.
Что касается "выпускала авто миллионами", то да, но каких авто? Разве это были армейские машины? Кроме того, чтобы резко нарастить объёмы производства нужно время. Я же ваш объяснял, что невозможно по щелчку пальчев взять откуда-то сразу такой объём техники. Сначала американское правительство заключало контракты с автоконцернами, затем те автоконцерны заключали контракты с поставщиками комплектующих, затем нужно было и тем и другим налаживать производство в новых объёмах. И, главное, нужно было наладить логистику поставок: если брать конвои, то ведь нужно было разрабатывать целые операции. Табель об этом совершенно верно писал.
foma пишет: Это от США. А были ещё автомобили из Канады и Великобритании.
Так нужно так и присать, кроме того если мы что то сравниваем, так и нужно сравнивать соответ. цифры.
Я с вами согласен, что следует соблюдать точность, но, согласитесь, кардинально поставки из Великобритании и Канады на общую картину с автотранспортом не влияли. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 апреля 2020 — 19:28
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AllXimik пишет: Табель пишет:
Mart пишет:
никто и не отрицает значение ЛЛ.
Проблема не в отрицании, а в оценки значимости
ИМХО, значимость в общем-то, только количественную "ИШШУТ" - сколько тонн, сколько штук... А
сколько паровозов, вагонов и даже рельсов было привезено? Их с какой стороны и КУДА можно/нужно пристроить при оценке нужд в обороне страны?
quote=Svin]Выскажу свое никому не нужное мнение - без Ленд-лиза возможно вообще не удалось бы победить.[/quote]
Ну-у-у, такой вариант вообще не приемлем...
Mart пишет: И этот тягучий (чтобы еще придумать) спор видится мне как прямой заказ - хоть в чем-нибудь, как-нибудь пнуть пиндосов! Настройка не приквыкших думать (и читать) молодых...!
ИМХО это очередной всхлип низкопоклонников перед Западом и идолопоклонников Града на холме
Лет пять назад при выяснении причин противостояния Запада и Востока, кто-то (маразм крепчает)
высказался, что причиной этого среди русских (россиян) чувство неполноценности. Признаться,
теперь я УЖЕ соглашаюсь с таким мнением. Это из той логики, когда аргументов нет - тогда хорош
и такой - САМ дУДаК.  Широко распространённый у русской тилигенции. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 11 апреля 2020 — 20:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Это НЕ ШЛО в зачет "обратного" ленд-лиза, по которому СССР оказал услуг всего на 2.2 млн долларов (в основном заправка и обслуживание судов конвоев).
Общая стоимость "обратных" грузов неизвестна и имеет самые разные оценки, вплоть до суммы в 20% от стоимости "прямого" ленд-лиза.
Ну-у, насчет 20% обратного ЛЛ, признаться только от ВАС узнал. Да Вы и сами посмотрите, что СССР
мог поставлять в качестве обратного ЛЛ? Уголь, лес и хоз-товары везли на Камчатку (в Петропаловск).
Обычно в США шли в баласте... В Архангельске в массе только лес(?), екоторый самим был нужен...
А вот золото, пушнину... - это по другой "линии" шло... Может потому и не засчитывалось в обратный
ЛЛ. Не помню....
ВБ примерно на 18% оплатила обратной ЛЛ. Так не сравнить... И порты и аэродромы(базы), ремонт и
т.д.
И насчет миллионной квантунской армии... Artur1984, но это ведь как и у РККА была, так сказать, армия РЕЗЕРВА. Это всю войну был "склад-загашник" откуда черпали и МЫ и японцы пополнения...(Отредактировано автором: 11 апреля 2020 — 20:37) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 апреля 2020 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Естественно. Более того, при производстве Т-34 исходно было придумано немало улучшений и новинок. Например, была применена автоматическая дуговая сварка на заводе в Нижнем Тагиле (к слову об отсталости советской науки в то время), на тот момент абсолютно уникальная мировая технология.
Все это требовало времени и усилий.
Читал про организацию в Челябинске... Встречал учеников-последователей Патона у нас во Владивостоке...
Вы в каком смысле про мировую технологию. Автоматическую сварку? Или как? В принципе американцы при
постройке "кораблей свободы" широко использовали сварку корпусов. В том числе сварочный автоматов... А у
немцев (они и свои первые "карманные линкоры" строили с использованием сварки) на раскройке бронелистов
широко (до последних дней) использовались автоматы газовой резки... Да и США (в сети) ссылаются на использование сварки на Шерманах...
Но тут нюанс! В Германии не было надобности в автоматической сварке. У немцев в танковой промышленности
специалистов сохраняли до конца войны. Есть инфа, что даже сварщики специализировались на разных ШВАХ!!! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 апреля 2020 — 20:23
|
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Интересно, а когда, на ваш взгляд, закончилась бы война для СССР без помощи по ЛЛ?
Здесь интереснее, где бы она закончилась? Под Варшавой, или на побережье Атлантики... 
Гот пишет: Румянцев пишет:
За это Вождь и РККА становились МЕЧОМ плутократов. Никаких выгоднейших для страны возможностей мира с Германией, даже при смене Гитлера на менее одиозную фигуру.В общем такая вот директриса нарисована.
Mart, как я понял, вы согласны с данной точкой зрения? Товарищ Сталин повёлся на эту "помощь" и допустил непростительную политическую ошибку? не пытайтесь подменять понятия. т. Сталин был реалистом. Он выбрал реальный путь к победе и миру после войны. Если для Вас это "ошибка", то флаг Вам в руки...
Гот пишет: Ведь по мнению современных державных историков именно западная плутократия с помощью поляков развязала войну, чтобы уничтожить СССР руками немцев. У вас есть возражения на этот счёт?
Вообще то это постоянное мнение советских историков. Поляки здесь не при делах.
Вы можете опровергнуть данный тезис? 
Гот пишет: Зачем им нужно было помогать КА воевать с Рейхом?
Здесь ключевое слово - воевать с Рейхом. (с кем там собрался Черчиль заключать союз против Гитлера?)
Гот пишет: У наци ваша любимая тема "западной плутократии" тоже пользовалась любовью.
Я надеюсь не открою страшную тайну, что многие наци в результате нашли себе место под сенью "плутократии". ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Но ежели судить по заметкам Ильфа и Петрова в их поездке по "Одноэтажной Америке", коммунизм представлялся в самом примитивном понимании -