Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (35): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США.
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 апреля 2020 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Mart пишет:
всхлип низкопоклонников перед Западом


Я так понимаю, что Микаян в вашей картине мира тоже фигурирует как "низкопоклонник".
Интересно, а когда, на ваш взгляд, закончилась бы война для СССР без помощи по ЛЛ?

 
email

 Top
> Похожие темы: Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Поиск солдата.
Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.

Гот Супермодератор
Отправлено: 11 апреля 2020 — 12:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
За это Вождь и РККА становились МЕЧОМ плутократов. Никаких выгоднейших для страны возможностей мира с Германией, даже при смене Гитлера на менее одиозную фигуру.В общем такая вот директриса нарисована.


Mart, как я понял, вы согласны с данной точкой зрения? Товарищ Сталин повёлся на эту "помощь" и допустил непростительную политическую ошибку?

Правда, для меня остаётся загадкой, что именно англосаксы выиграли от программы ЛЛ в адрес СССР? США могли всё то, что дали СССР, перенаправить в адрес Британии, а также использовать для увеличения своего военного потенциала. Зачем им нужно было помогать КА воевать с Рейхом? Ведь по мнению современных державных историков именно западная плутократия с помощью поляков развязала войну, чтобы уничтожить СССР руками немцев. У вас есть возражения на этот счёт?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2020 — 13:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
Товарищ Сталин повёлся на эту "помощь" и допустил непростительную политическую ошибку?

Во-первых. Это мнение А. Усовского. Я с ним в большей мере солидарен.
Во-вторых. Рузвельту нужен был сильный боец на КОНТИНЕНТЕ - в Европе. Хилая армия соединённого королевства на эту роль не годилась. Самое страшное Вы это прекрасно ЗНАЕТЕ но КУКУЕТЕ как и нужно Вашим учителям.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 апреля 2020 — 13:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
Рузвельту нужен был сильный боец на КОНТИНЕНТЕ - в Европе.


Так поставки по ЛЛ вышли на полную мощность в 1943г, когда было уже ясно, что КА способна наносить серьёзные поражения немцам. Так какой смысл англосаксам было помогать КА в её продвижении на Запад?

 Румянцев пишет:
Рузвельту нужен был сильный боец на КОНТИНЕНТЕ - в Европе.


И поэтому он решил выдвинуть на эту роль КА, чтобы та как можно быстрее разгромила немцев и под советской зоной оккупации оказалось половина Европы?
И в чём именно Сталин пошёл на уступки англосаксам?

 Румянцев пишет:
Самое страшное Вы это прекрасно ЗНАЕТЕ но КУКУЕТЕ как и нужно Вашим учителям.


Ну что мне ответить на это? У наци ваша любимая тема "западной плутократии" тоже пользовалась любовью.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2020 — 13:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
И поэтому он решил выдвинуть на эту роль КА, чтобы та как можно быстрее разгромила немцев и под советской зоной оккупации оказалось половина Европы?

Это была для Рузвельта выгодная сделка. Другого бойца против 3-го Рейха в Европе и во всём мире НЕ БЫЛО ЕЩЁ.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 апреля 2020 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
Другого бойца против 3-го Рейха в Европе и во всём мире НЕ БЫЛО ЕЩЁ.


В ваших словах нет логики, т.к. СССР показал к 1943г, что наносить наци серьёзные поражения. Если принять вашу точку зрения, то, наоборот, США должны были бы быть заинтересованы в том, чтобы КА воевала с немцами как можно дольше, истощая себя.
Где тогда бы была КА в мае 1945г? В Берлине или только-только вышла бы на гос.границы СССР?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2020 — 15:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
США должны были бы быть заинтересованы в том, чтобы КА воевала с немцами как можно дольше, истощая себя.

Им выгоднее было скорее победить Германию получить власть над Европой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 апреля 2020 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
Им выгоднее было скорее победить Германию получить власть над Европой.


Опять нет логики. В результате они получили власть лишь над половиной Европы, а другую половину контролировал СССР. Но даже в Западной Европе у англосаксов не было полного контроля над ситуацией. Возьмите особую позицию де Голля.

А как вам другая версия появления ЛЛ: на самом деле это результат деятельности "агентов влияния" ОМС ИККИ и других наших разведок. Более того, эти же люди слили потом и секреты создания атомной бомбы.
Вам знакомо имя Мак Лейн? А о Алджере Хиссе и Декстере Уайте слышали? Читали что-нибудь о Лаухлин Кэри, Натане Витте, Ли Прессмане, Джоне Аботе, Соломоне Адлере? А про роль нашего Еврейского Антифашистского Комитета в работе с общественным мнением в США известно?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2020 — 15:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
Вам знакомо имя Мак Лейн? А о Алджере Хиссе и Декстере Уайте слышали? Читали что-нибудь о Лаухлин Кэри, Натане Витте, Ли Прессмане, Джоне Аботе, Соломоне Адлере? А про роль нашего Еврейского Антифашистского Комитета в работе с общественным мнением в США известно?

Знаю ничтожно мало.
Как гипотеза вполне по-моему реальна. Вопрос в том как смогли накопить наши спец служ такие администр и СМИ ресурсы в штатах к тому времени. Но директриса очень правильная.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 апреля 2020 — 16:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
Вопрос в том как смогли накопить наши спец служ такие администр и СМИ ресурсы в штатах к тому времени.


А откуда пошла традиция празднования 1 мая помните? Это к истории коммунистического движения..

1931. Собрание членов коммунистической партии в честь дня рождения Ленина. Мэдисон Сквер Гарден, Нью-Йорк


Нажмите для увеличения


За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2020 — 16:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
Собрание членов коммунистической партии в честь дня рождения Ленина. Мэдисон Сквер Гарден, Нью-Йорк

Впечатляет. Я думал это опереточное движение с неграми и экзальтированными персонажами.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2020 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 fan1945 пишет:
Для новых т-34-85 (и так запоздавших к Курскому сражению)

Он не опоздал, его разрабатывали во многом именно по итогам Курского сражения, а не для него.

 fan1945 пишет:
о ведь Т-34-85 это качественно
новый танк! И таких примеров множество.

Естественно. Более того, при производстве Т-34 исходно было придумано немало улучшений и новинок. Например, была применена автоматическая дуговая сварка на заводе в Нижнем Тагиле (к слову об отсталости советской науки в то время), на тот момент абсолютно уникальная мировая технология.
Все это требовало времени и усилий.

 Гот пишет:
Я так понимаю, что Микаян в вашей картине мира тоже фигурирует как "низкопоклонник".

Это сознательная клевета против Микояна, который никогда и нигде не писал что ЛЛ "спас СССР". Он оценивал его совершенно объективно - как важную помощь, которая приблизила конец войны.

 Гот пишет:
енно англосаксы выиграли от программы ЛЛ в адрес СССР? США могли всё то, что дали СССР, перенаправить в адрес Британии, а также использовать для увеличения своего военного потенциала. Зачем им нужно было помогать КА воевать с Рейхом? Ведь по мнению современных державных историков именно западная плутократия с помощью поляков развязала войну, чтобы уничтожить СССР руками немцев.

Я фиксирую демагогию в ваших слова, вы обозвали кого то "державником", хотя сами им являетесь.
Выпуская ЛЛ, США экономики сотни тысяч жизней своих солдат, о чем писал еще Стеттениус в своих мемуарах. За это США так и не высказли СССР благодарности.
Предлагаю Готу отказаться от демагогии и извинится.


Мне вполне ясен замысел старого державника Гота:
- Представить оппонентов "державниками" (хотя мне лично кажется что это он сам державник, он же о ни них в каждом втором сообщении говорит!)
- Приписать им какие то несусветные вещи.
- "Опровергнуть" это.
Профит. Демагогия, че там.

Я хотел бы напомнить некоторые факты, ЧЕМ СССР реально ПОМОГАЛ США во время 2МВ:
- Самим фактом своего существования и союзными отношениями с США - СССР заставлял Японскую империю держать более миллиона солдат в Маньжурии и Корее с 1941 по 1945 годы , и это при катастрофической нехватке войск в 1944-45 годах в Тихом Океане.
- Вступлением в войну против Японии, СССР в августе 1945 года поставил крест даже на планах "героического сопротивления" и почетного мира, на что рассчитывали в Японии, и спас сотни тысяч союзных солдат, которые по расчетам должны были погибнуть или быть раненными при планируемой высадке в Японии (минимальные потери оценивались в 400-500 тыс. человек).
- Потребляя ЛЛ, СССР, как и Британия, на минуточку, обеспечивал в США, как это не покажется странным, полную занятость населения (в промышленность Америки в 1940-е пришли миллионы женщин и негров, до того выведенных из экономики), бурное развитие НИОКР (факт, что ЛЛ ускорил огромное количество технических разработок в США), загрузку и постройку новых заводов (большая часть из которых продолжила работать после войны).
- Потребляя ЛЛ, СССР абсолютно четко спасал сотни тысяч жизней американских и британских солдат, в противном случае высадки 1943-44 годов были бы, мягко говоря, гораздо более кровавы, если бы вообще могли иметь место быть.

Еще на заметку. Малоизвестный факт, но во время ВОВ СССР также ПОСТАВЛЯЛ в США грузы, а не только получал их.
Так, СССР за годы войны поставил США 300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, большое количество платины, золота, леса, минеральных удобрений, мехов. В основном это происходило путем загрузки на обратный путь арктических конвоев.
Это НЕ ШЛО в зачет "обратного" ленд-лиза, по которому СССР оказал услуг всего на 2.2 млн долларов (в основном заправка и обслуживание судов конвоев).
Общая стоимость "обратных" грузов неизвестна и имеет самые разные оценки, вплоть до суммы в 20% от стоимости "прямого" ленд-лиза.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2020 — 17:11)





 
email

 Top

Страниц (35): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Дефицит продовольствия, невозможность увеличения его производства, поставки США
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история россии, библиотека военной истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история