|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 7 апреля 2020 — 12:54 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Svin пишет: ого кто столь уверен в свидетельстве о якобы своей могучей аргументации, а не о том что от него просто напросто брезгливо отворачиваются. ////
Вы о себе что ли? 
А вообще вы смотрю москальско-татарско-мокшанско-ор дынский юмор так и не научились понимать?
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 апреля 2020 — 16:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет:
Ваш посыл понятен:
- В СССР ели людей
- Только поставки из США позволили избежать каннибализма
- Мы не просто должны благодарить за ленд-лиз (что много раз сделано!) но в ножки кланятся и помнить о своей ущербности.
Требую и прошу подтвердить - хотели лы вы это утверждать?
В случае отсутствия ответа буду считать ваш ответ положительным как "знак согласия".
Я также вынужден напомнить как некто "Гот" открыто писал что США спасли русских дважды от голодной смерти - в 1922 и 1942 году, а мы все с кривым рылом в калашный ряд...
Artur1984. Однако совсем не понятен МНЕ - ваш вывод, про каннибализм. Но слухи ходили, что такое бывало.... Если есть материалы... НКВД!? Я даже в 60-е читал, что в Ленинграде тоже бывало... Удаленные/отрезанные
конечности... Собственно ссылки из Одна Баба Сказала... (ОБС). Но Вы ведь знаете про "дым"...
Нигде, ни разу Гот не заикнулся про "спасение" от каннибализма Л-Л. Здесь нужно бы напомнить, что именно Вы
(справедливо на мой взгляд) напомнили как тонка была черта между понятием "голод и ПОЧТИ голод"... И об
этом много материалов...
Про "кланятся" ТОЖЕ никто и нигде, и НИКОГДА не писал. Но и совершенно НЕСПРАВЕдливо ОБВИНЯТЬ союзников
в том, что поставок продовольствия НАМ было МАЛО!
Ну и Вы совершенно провокационно ставите вопрос про "спасение русских американцами" в 1922 и 1942.... А что, разве в 1921-22 не было помощи? АРА - не приходилось слышать? Вы ради интереса мросите сколько российских
граждан ВООБШЕ слышало об этом!!? Да, кстати, и о Л-Л!? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 7 апреля 2020 — 18:52
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Я не могу представить себе ситуации, чтобы кто-то пытался предоставить Председателю комитета продовольственно-вещевого снабжения Красной армии информацию, которая не соответствовала бы действительности .
Странно. С конца 80-х сначала перестройщики, а потом телелиберальныеисторики нас убеждают, что СССР это страна приписок. 
Гот пишет: Но сейчас вы уже пишите, что реальная потребность в ходе войны в автотранспорте только увеличивалась.
По мере роста армии - да.
Гот пишет: И потребность эту без ЛЛ поставок было бы непонятно как закрывать.
Но ведь в первые годы войны, когда ЛЛ, был минимален, как то ж воевали. И от Москвы немцев отбросили, и под Сталинградом и Курском разбили.
Гот пишет: Так и в довольно короткую довоенную историю СССР тоже голод был.
Но не раз в два года. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 7 апреля 2020 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: или, что такое бывало.... Если есть материалы... НКВД!?
Конечно были, и это правда. Я не шучу. В условиях нехватки продовольствия - "ествественный" низкий процент каннибаллов (маньяков, сумашедших) пополняется обязательно.
Другой вопрос, что в СССР так и не случилось массового голода, и примеры каннибализма остались единичными. Но у нас некоторые товарищи в стране обожают эти примеры (за которые больно) растянуть в правило.
fan1945 пишет: Но и совершенно НЕСПРАВЕдливо ОБВИНЯТЬ союзников
в том, что поставок продовольствия НАМ было МАЛО!
Я сторонник всяческой благодарности за ленд-лиз в пределах разумного.
fan1945 пишет: но ставите вопрос про "спасение русских американцами" в 1922 и 1942....
Это не я ставлю, это товарищ Гот заявлял.
fan1945 пишет: А что, разве в 1921-22 не было помощи? АРА - не приходилось слышать? Вы ради интереса мросите сколько российских
Я об АРА знаю много. Но у нас "ниспровергатели" например старательно выпячивают АРА, а скажем о "Джоинт" старательно же молчат, как и о частной помощи. А много ли людей знают о нансеновоской помощи или помощи добровольцев из Европы?
Не говоря уже о том, что помощь АРА преследовала четкие политические цели (сделать сговорчивее советское правительство), как впрочем и евреев из Джоинт , но вторые хоть не скрывали своих целей (всемерное облегчение судьбы евреев в СССР).
И да, СССР в 1922-24 годах брал все что дают, т.к. не до жиру. Только вот беда - голод 1921-23 года случился, в том числе, благодаря братской западной интервенции и разжиганию Гражданской войны. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 апреля 2020 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет: Гот пишет:
И потребность эту без ЛЛ поставок было бы непонятно как закрывать.
Но ведь в первые годы войны, когда ЛЛ, был минимален, как то ж воевали. И от Москвы немцев отбросили, и под Сталинградом и Курском разбили.
Мне жаль, что Alexeybo не захотел со мной общаться по вопросам тыла. И, частности, Ж/д. Это прямо обьясняет отчего в 1941, при отступлении РККА еще выдерживала отсутствие нужного числа автомашин для транспортировки! Отступающая армия всегда имела
склады снабжения прямо у первой полосы обороны!!! И это было ТАК и при отступлении (ДРАПЕ) 1942 г.
И уже зимой-весной 1943, после Сталинграда, ситуация сильно изменилась. Особенно на Украине, где с потеплением "дорог" НЕ стало!
Ну, а позднее Вы не правы! Значение и состояние Ж/Д в подготовке Курского сражения достаточно полно описано. И Вы FOMA, легко можете
найти в сети, военной истории влияние и значение ж/д на ход боевых операций РККА после "перелома"!!! |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 7 апреля 2020 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: С конца 80-х сначала перестройщики, а потом телелиберальныеисторики нас убеждают, что СССР это страна приписок.
А я думал, что вы сошлётесь на товарища Сталина, который знал, что статистики врут и поэтому их расстреливал одного за другим.
Владимир Павлович Милютин, март 1928 года — январь 1930 года — управляющий ЦСУ СССР, одновременно заместитель Председателя Госплана СССР. Расстрелян в 1937г.
Валериан Валерианович Оболенский, 1937 — Начальник Центрального управления народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР и заместитель председателя Госплана СССР. Расстерян в 1938г.
Иван Адамович Краваль, 1935 по 1937 год — начальник ЦУНХУ и заместитель председателя Госплана СССР. Расстрелян в 1937г.
Иван Дмитриевич Верменичев, 1937 по 1938 год - Начальник Центрального управления народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР и заместитель председателя Госплана СССР. Расстрелян в 1938г.
foma пишет: По мере роста армии - да.
Так рост этот не был постепенным. Была объявлена всеобщая мобилизация - и армия получила численность военноего времени.
foma пишет: И от Москвы немцев отбросили, и под Сталинградом и Курском разбили.
Курс, допустим, был всё-таки уже летом 1943г. А поставки техники по ЛЛ начались ещё в 1941г.
Вы читали роман Юрию Бондырева "Горячий снег" или одноимённый фильм смотрели? Помните марш-бросок дивизии Деева по степи в 30-градусный мороз, где из транспорта лишь лошадки. И потом эти солдаты без какой-либо передышки начинают окапываться... Подвиг начинался ещё до начала боя...
foma пишет: и в довольно короткую довоенную историю СССР тоже голод был.
Но не раз в два года.
Так голод голоду рознь. И в начале 20-х, и в начале 30-х тоже до людоедства доходило... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 8 апреля 2020 — 09:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Голод при царе (не забывая конечно про царь-голод, уже тогда считавшийся и властью и критиками-либералами трагедией обещегосударственного масштаба) - это когда неурожай, и по весне будет хлеб с лебеою и надо брать ссудув семенном банке.
Голод при СССР - это когда детей опасно выпускать за ворота - съедят.
Когда из года в год средняя выдача по стране за трудодень это 400-500-600 гр зерна и столько же простейших овощей (морковка,капуста) - причем это выдача именно за трудодень работнику ( сам в выходной покушать,а так же детей-стариков кормить изволь за то же выданное) - это голодом отнюдь не считалось.
Зато и тогда, и сейчас, набегают политруки и потрясая еще царского времени листочками с "ятями" (обличание от тогдашних либералов и либерастов про горестные бытие крестьян ) - да ты шо! при царе го-ло-да-ли!
Поминая про то что "царь-голод" уже при царе считавшийся и властью и критиками-либералами трагедией обещегосударственного масштаба -можно упоминуть тот факт что политручье от истории ( говоря так я имею ввиду личностей типа : рекламищк квартир в Тае коммунист Жуков, гоблин-опер и прочие пыхаловы) взявшись снимать познавательный видос про голодомор, мало того что несут ахинею и абракадабру обвиняя всех кого угодно, от царя николая-2 и алексея михайловича отменившего юрьев день, и до времен вождей венедеов и антов.
Но еще и рассказывая про столь трагические события - регулярно смеются
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 апреля 2020 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Svin пишет: Голод при СССР - это когда детей опасно выпускать за ворота - съедят.
Уныло. Поработайте над формулировками. Вы применяете старые схемы, из 90-х.
Пишете как будто были таким ребенком. Много раз вас пытались сьесть? Что? Вы не при голоде жили? Как же так?
Говоря по сути - нет ни малейших причин оправдать ни "царский", ни советский голод.
Svin пишет: ато и тогда, и сейчас, набегают политруки и потрясая еще царского времени листочками с "ятями" (обличание от тогдашних либералов и либерастов про горестные бытие крестьян ) - да ты шо! при царе го-ло-да-ли!
Вы не устали сражаться с государством, которого нет 30 лет? Как считаете, это психиатрически адекватно? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 8 апреля 2020 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
fan1945 пишет: Ну, а позднее Вы не правы! Значение и состояние Ж/Д в подготовке Курского сражения достаточно полно описано. И Вы FOMA, легко можете
найти в сети, военной истории влияние и значение ж/д на ход боевых операций РККА после "перелома"!!!
Читайте внимательней Речь об автотранспорте.
Гот пишет: Курс, допустим, был всё-таки уже летом 1943г. А поставки техники по ЛЛ начались ещё в 1941г.
Начался так он начался, но каковы были масштабы поставок? Если верить вики, то 41 г. (2,1%), 42 г. (14%), 43 г. (27,4%).
Итак первые годы 16,1%. Мне попалась цифра, что к концу 1942 г. союзниками было поставлено 48 тыс. авто, т.е. по отношению к приведенной вами цифре 477 тыс. получаем 10% - меньше процента общих поставок.
Курская битва, как вы правильно пишете была летом, а значит к её началу процент поставок был 16,1% + 27,4%/2 = 29,8%, т.е. за 2,5 года войны из 4-х (больше половины) поставки составляли чуть меньше трети. Если предположить, что в 43-м % авто соответствовал % поставок 43 года, то имеем - 65 тыс. Итого за 2,5 года - 113 тыс. авто.
Далее, мне попалас след. цифра, что из 477 тыс. авто, грузовых было 300 тыс. (62%). Если перенести это соотноше на пред. цифру то получим от 113 тыс. * 62% = 70 тыс. авто.
Итак имеем две цифры 113 и 70. Возникает вопрос много это или мало? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 апреля 2020 — 19:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет: Читайте внимательней Речь об автотранспорте.
Естественно. Потому как эти виды транспорта в РККА ВСЕГДА были увязаны. Когда КА отступала,
естественно опиралась на существующую сеть Ж/Л, Которые по мере отступления УНИЧТОЖАЛА.
Немцы от границы (Запфронт) и практически до взятия Смоленска были вынуждены ориентироваться ТОЛЬКО на автотранспорт!!!
Ровно такое же положение сложилось и для РККА после Курского сражения. При наступлении
пришлось ориентироваться только на автотранспорт.
( временами применялись волы и котомки крестьян, которых привлекали для перноски снврядов и сухарей в период распутицы). Или волов тоже считать будем? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 8 апреля 2020 — 20:28
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: Мне попалась цифра, что к концу 1942 г. союзниками было поставлено 48 тыс. авто
В СССР в 1942г было произведено 32300 машин. Так что без ЛЛ поставок ситуация была бы в 2 раза хуже...
foma пишет: Курская битва, как вы правильно пишете была летом, а значит к её началу процент поставок был 16,1% + 27,4%/2 = 29,8%, т.е. за 2,5 года войны из 4-х (больше половины) поставки составляли чуть меньше трети
Ну тогда уж не за 2.5 года, а за 2 года. Война началась тоже летом. Естественно, сразу дать большие объёмы поставок союзники не могли физически: правительства сначала должны были найти производителей для заказа машин, затем заводы должны были выполнить эти заказы (а автомобильное производство подразумавает вовлечение большого числа смежников), потом нужно было наладить логистику, затем нужны площадки в СССР для сбора машинокомплектов. В общем, это очень сложная задача, которая не рашается сразу.
foma пишет: Далее, мне попалас след. цифра, что из 477 тыс. авто, грузовых было 300 тыс. (62%).
А остальные какие были? 50 501 командирских машин Willys МВ и Ford GPW (наша эмка явно не предназначена для бездорожья). Ещё было 19621 Дождей 3/4 (использовался как тягяч противонатковых пушек, командирская машина, машина связи, также на нём устанавливались зенитные пулемёты). Было поставлено 5992 2,5-тонных армейских полноприводных грузовых автомобиля GMC ССКW-352/353 (тоже с совершенно разнообразным применением - от обычного грузовика до базы "Катюши".
Одной из предпосылок успешного проведения наступательных операций КА в 1943–1945 годах как раз стало насыщение ее частей импортной техникой, что помогло решить проблемы обеспечения артиллерии средствами мехтяги и обеспечения подвижности танковых и механизированных частей. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 9 апреля 2020 — 07:48
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Одной из предпосылок никто и не отрицает значение ЛЛ. Только вот одна из предпосылок - это путь к признанию ЛЛ спасителем СССР.
Наличие Студебекеров и Вилисов, конечно же сделало наступление КА более успешным, но никак не отменяет того факта, что наступление КА и решающая роль СССР в разгроме фашизма произошли бы и без ЛЛ.
 Так и представляю на американском форуме всерьез обсуждают тему: Спасение США от коричневой чумы с помощью СССР. (Отредактировано автором: 9 апреля 2020 — 07:50)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
