|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 15 марта 2020 — 12:48 
|
полковник
Сообщений всего: 7039
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Уважаемый мной писатель А. Усовский опубликовал новую работу.
https://yadi.sk/i/KqtY3Fy4Wvjbug
Там рассмотрено взаимоотношение СССР и союзников в 1943 - 1945 года. Хотел обсудить следующий аспект.
Автор доказывает, что в силу объективных причин в 1943 и в грядущем 1944 году без поставок продовольствия из США (в 1943 году поставки уменьшились из-за непокорности Вождя) в СССР в 1944 году реально и обязательно должен был наступить голод. На Тегеранской конференции Вождя "нагнули полностью" и уже в 1944 году заокеанский друг начал мощные поставки всего, что называли на фронте 2-ой фронт (мясн конс, галеты, сух молоко и ПРОЧЕЕ качественное....).
За это Вождь и РККА становились МЕЧОМ плутократов. Никаких выгоднейших для страны возможностей мира с Германией, даже при смене Гитлера на менее одиозную фигуру.В общем такая вот директриса нарисована.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 марта 2020 — 17:00
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: Уважаемый мной писатель А. Усовский опубликовал новую работу.
https://yadi.sk/i/KqtY3Fy4Wvjbug
Там рассмотрено взаимоотношение СССР и союзников в 1943 - 1945 года. Хотел обсудить следующий аспект.
Автор доказывает, что в силу объективных причин в 1943 и в грядущем 1944 году без поставок продовольствия из США (в 1943 году поставки уменьшились из-за непокорности Вождя) в СССР в 1944 году реально и обязательно должен был наступить голод. На Тегеранской конференции Вождя "нагнули полностью" и уже в 1944 году заокеанский друг начал мощные поставки всего, что называли на фронте 2-ой фронт (мясн конс, галеты, сух молоко и ПРОЧЕЕ качественное....).
Можно, я по советски? Усовского не читал и пока не вижу надобности. Но "осуждаю". Чувствуется очередная конспирология  Тему Ленд-лиза на Форуме обсуждали довольно плотно. И "левых, и правых, и сталинистов авторов.
Если отбросить всякие "сочинения типа НАГНуЛИ непокОрного ИВС",в целом положение с продовольствием в стране отображено
верно. Для союзников-партнеров и существующие в СССР нормы питания (особенно по ассортименту), представлялиь (начало 1942)как 2/3 от рациона минимально необходимого для поддержания здоровья - это отмечал Э.Стеттиниус для рабочих военного
производства. "Белые воротнички" и прочие специалисты и того меньше. Взрослые, не работающие на войну не получают почти
ничего...
Известно, что особенно бедственное положение с продовольствием в СССР сложилось, когда немцы летом 1942 захватили практически все С/Х районы... Как пишет Стеттиниус, уже осенью 1942 положение с продовольствием в СССР стало настолько
тяжелым, что ..."к декабрю (1942) продуктам иногда отдавался приоритет перед сталью..." И, ДА! ЗИМА 1942 СТАЛА ПЕРВОЙ ПО
НАСТОЯЩЕМУ ГОЛОДНОЙ... И поставки по Ленд-Лизу помогли СССР продержаться тяжелое лето 1943....
ИМХО. Плохо, что авторы конспирологических опусов или не читают, или игнорируют ряд реальных проблем по Ленд-Лизу. Так
весьма распространено откровенное недовольство НЕ ТАКИМИ, НЕ ТЕМИ или МАЛО поставками. Такое впечатление, что США был
некий АМБАР, из которого американцы брали УЖЕ готовые изделия в любом количестве!!? 
НЕТ, они прилагали ВСЮ свою американскую деловитость чтобы выполнить заказы. Заново создавая НОВОЕ производство самых разных видов продукции! Это требовало времени. О чем и беспокоился Гитлер.
И никаких особых "непоняток" историки в вопросах Ленд-Лиза между ИВС, ФДР и Уинстоном не отмечали. Даже более того. В 1941 г англичане даже себе необходимое отгружали в СССР (танки, самолеты). |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 марта 2020 — 22:04
|
полковник
Сообщений всего: 7039
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: Можно, я по советски? Усовского не читал и пока не вижу надобности.
Я отвечу Вам по сути.
1.Ваша воля что читать. Но прежде чем говорить о конспирологии в его книгах ХОРОШО бы УВИДЕТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А их уверен НЕ БУДЕТ! Так что притча советская про Пастернака и "доктора живагова" вечнозелёная.
2.Про ленд-лиз нет там разговоров. Автор указывает, что в силу нашей сиволапости этот инструмент ЖЁСТКО использовался в целях давления и принятия нужных атлантистам решений. В 1943 году поставки продовольствия были снижены и план со стороны союзников не выполнен. Мало того на след 1944 год никаких гарантий по планам поставки еды не дано.
3.Факт привязывания нас к атлантическому крючку тоже очевиден. Но старик Волкон перед уходом писал, что мудрый Вождь сам их лодку через крючок тоже волок. То есть классический случай "собака и хвост".
4.Вызывает много размышлений и ряд других военно-политических коллизий предлагаемых автором. Но Вам, как Вы заявили это чуждо (против шерсти). И к стати
fan1945 пишет: ИМХО. Плохо, что авторы конспирологических опусов или не читают, или игнорируют ряд реальных проблем по Ленд-Лизу.
Усовский ДОСКАНАЛЬНО ВЛАДЕЕТ материалом по тематике лен - лиза и отношений между союзниками. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 16 марта 2020 — 00:37
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: Усовский ДОСКАНАЛЬНО ВЛАДЕЕТ материалом по тематике лен - лиза и отношений между союзниками.
 Придеться читать.
Румянцев, не судите строго. Живу, в основном, старым "багажом". О Л-Л читал довольно много. Правда
в основном советских авторов. Но кое-что и "вражеских". Проблем было ВЫШЕ КРЫШИ!!! Ведь Владивосток АПРИОРИ не мог принять ВЕсЬ груз, который даже "тонким ручейком" стал поступать. Про
Архангельск-Мурманск знаете... Вопросы не только навигации, постоянных бомбардировок (долго не
могли обеспечить ПВО), но и убожество оборудования портов. Поэтому были сложности с организацией
конвоев. Тот же Стеттиниус отмечал, что были разные трудности, когда советская сторона не могла
принять направляемый ей груз и его ПРИХОДИЛОСЬ: - или держать в судах, или для освобождения тоннажа вынужденно выгружать в Англии.
Я ведь отчего "встал на дыбы". Во первых Л-Л: - программа ПОМОЩИ! И это не значило, что американцы ОБЯЗАНЫ подавать ВСЁ требуемое. Да и в запрашиваемых количествах.
Во вторых, сейчас появилась масса любителей, пытающихся искать и "находить" "кошку", которой НЕТ! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 марта 2020 — 02:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: На Тегеранской конференции Вождя "нагнули полностью" и уже в 1944 году заокеанский друг начал мощные поставки всего, что называли на фронте 2-ой фронт (мясн конс, галеты, сух молоко и ПРОЧЕЕ качественное....).
Пробежался я по диагонали по книжке "Тегеран 43". Ну как и ожидал. Все тоже самое. Мировая закулиса. "пиндосы" влруг
стали первейшими врагами (похоже даже худшими для автора, чем немцы). И ровно в "рамках" современной полит-
демагогии... рассматриваются текущие события. Для меня книжка - чистый "госзаказ"!
Хи-хи (ехидное). Это подтверждает и Яндекс (как и прочий поисковик). На любой вопрос, где обозначена США, минимум
ВСЯ первая страница негатив про США на заданную тему. Я трижды с разных сторон уточнял имя советского посла в США
в период войны. Нет! Рассказывают какие "пиндосы" - ГАДЫ. В данном случае - дипломаты!
ИМХО, никто ИВС не "нагибал". Но положение в стране было настолько катастрофическое, что ИВС на переговорах старался использовать ВСЕ варианты для облегчения положения. И справедливее (что и отмечали советские участники
конференции) оценка результатов, что именно ИВС ЗАСТАВИЛ принять часть его условий. А не наоборот!
Ну а насчет продовольствия - действительно, без американского "второго фронта" было БЫ ТЯЖКО. В этом едины ВСЕ
современники...
Румянцев, Нам не только есть было нечего, но и носить. "Сэ конд хенд" появился во время войны, когда американцы в виде
помощи несли личные вещи. Кстати не обноски, а хорошего качества. Чтобы не занимать тоннаж, их прессовали. А у НАС, читал, кому доставалось "счастье", тянули "билетик" - кому что доставалось... А галеты военных лет на ДВ встречались
и в 50-х годах. В 1972 г на Камчатке получая продукты каким-то образом к нам попали сигареты "кэмел" еще из военных
времен (как отмечали знающие), без фильтра. И какие-то длительного хранения. В круглых банках (?). Смутно помню,
кажется из вощеной бумаги (банки). Сигареты черные, длинные и тоже без фильтра. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 марта 2020 — 10:37
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Румянцев пишет: овольствия из США (в 1943 году поставки уменьшились из-за непокорности Вождя)
Сама фраза звучит провокационно.
Румянцев пишет: Никаких выгоднейших для страны возможностей мира с Германией, даже при смене Гитлера на менее одиозную фигуру.В общем такая вот директриса нарисована.
Какие "выгоднейщие условия" могли быть? Ну вот чисто теоретические?
Румянцев пишет: Автор указывает, что в силу нашей сиволапости этот инструмент ЖЁСТКО использовался в целях давления и принятия нужных атлантистам решений
Это "какой то ересь". Какие "нужные решения" могли быть "продавлены" например в 1942-43 годах?
Румянцев пишет: В 1943 году поставки продовольствия были снижены и план со стороны союзников не выполнен.
Я вас глубоко удивлю, но ни один год по ленд-лизу так и не был выполнен полностью.
При том что с продовольствием в СССР реально был напряг, у Усовского набор эмоций на уровне публикаци й 90-х. У него одиознейшая ненависть к Англии и США, видная на уровне "любви" украинских свидомых к России.
Кроме того, автор сознательно или по незнанию упускает существенное:
1. Поставки продовольствия по ленд-лизу должны были расходоваться только на питание армии (по самому смыслу ленд-лиза), а то что их стали пускать на питание гражданского населения в СССР - вызывало недовольство послов США в 1944 году, хотя в итоге в Госдепе посоветовали своим послам не ссорится с союзниками.
2. Часть поставленного продовольствия по ленд-лизу СССР затем передал Финляндии и "новым" союзникам в Европе в 1944-45 годах.
Например, в первой половине 1945 года сотни тысяч тонн продовольствия было передано Польше.
https://history.wikireading.ru/322172
Более того, СССР поставлял десятки тысяч тонн продовольствия в Иран в 1941-43 годы.
https://book.ivran.ru/f/iran-i-v...rovaya-vojna.pdf
3. Часть продовольствия (270 тыс. тонн) пришла уже после 10 мая 1945 года по НЕ-лизовской программе "Майлпоуст" для Дальнего Востока и был частью договоренности о вступлении СССР в войну против Японии (от которой СССР заведомо выигрывал, т.к. входил к "шапочному разбору" . Следовательно тут тезис Усовского заведомо неверен.
4. Точные цифры поставок продовольствия как ни странно, неизвестны и колеблются от 4 до 5 млн тонн за ВСЮ ВОЙНУ. Причина - "что и как считать".
Вот тут про это есть заметна.
https://article.unipack.ru/59942/
Из этой суммы треть продовольствия пришла в период с 1 июля 1944 года по лето 1945 года по 4-му протоколу. Т.е. когда на самом деле все было уже ясно, и никакого смысла "нагибать" никого уже не было.
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_...ions/foodaid.htm
5. Усовский абсолютно упускает, что продовольствие СССР получал вовсе не только по ленд-лизу из США.
Например, порядка 500 тысяч тонн мяса было поставлено из Монголии (т.е. 12-15% от всех лизовских поставок). И это не считая всяких других продуктов из этой страны.
Отдельное соглашение было с Канадой, которая поставляля сотни тысяч тонн пшеницы.
Абсолютно верно только одно - СССР был нужен как союзник западным странам.
Ленид-лиз экономил жизни советских и конечно западных солдат. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 марта 2020 — 11:14
|
полковник
Сообщений всего: 7039
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Artur1984 пишет: У него одиознейшая ненависть к Англии и США, видная на уровне "любви" украинских свидомых к России.
Да это АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. Но это не плохо в наше время. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 марта 2020 — 14:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3445
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: За это Вождь и РККА становились МЕЧОМ плутократов. Никаких выгоднейших для страны возможностей мира с Германией,
Прочитал Усовского...
Яркий представитель желто-правой публицистики в пылу борьбы с еврейской мировой "закулисой" сам себе стреляет в ногу. По его же данным критичным для СССР был период февраль-март 1944 года. Урожай 1943 был минимальным и к апрелю 1944 подходил к концу. До нового урожая два месяца...
Однако что мешало Сталину уже в июле 1944 года наплевать на все ограничения, якобы принятыми им под диктовку Рузвельта ввиду угроз голода?
В общем неуемный полет фантазии автора нацелен на одно: доказать, что англо-саксы во всем виноваты. Причем доказать публике, весьма необразованной...
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 марта 2020 — 15:41
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Румянцев пишет: а это АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. Но это не плохо в наше время.
Если откровенно - это глупо. Просто глупо. И это сразу обесценивает книжку. Вы конечно догадались, что из-за пристрастий автора, он неспособен объективно думать.
Это не вина автора как таковая, так всегда бывает.
Факт, например, что огромное количество людей в США, Англии, Канаде и иных странах совершенно честно ненавидело нацизм, сочувствовало СССР или другим странам. Посылали посылки, помогали собирать средства. И даже добровольно отправлялись на фронт. Огромное число людей считали помощь по ленд-лизу не чем-то там "подачкой туземцам", а реально помощью людям, которые сражаются за правое дело.
Табель пишет: . По его же данным критичным для СССР был период февраль-март 1944 года. Урожай 1943 был минимальным и к апрелю 1944 подходил к концу. До нового урожая два месяца...
Однако что мешало Сталину уже в июле 1944 года наплевать на все ограничения, якобы принятыми им под диктовку Рузвельта ввиду угроз голода?
Как я уже писал - треть продовольствия (1.4 млн. тонн) поступила ПОСЛЕ 1 июля 1944 года, а еще 270 тыс. тонн (еще 5% от общего количества) - вообще в мае-августе 1945 года для питания армии на Дальнем Востоке.
По такой логике США "нагнули" Сталина, чтобы он послал армию в Маньжурию летом 1945 года (причем как бы все прелестно к маю 1945 года понимали, что дело илет к концу), а вторжение СССР летом 1945 года только идиоту не могло дать понять, что СССР выиграет в разы больше, чем затратит (так и случилось, огромные политические и территориальные трофеи при минимуме потерь и времени).
Автор книги кстати совершенно упускает из виду еще одну деталь - номенклатуру и назначение поставок. В основном это мука (разных видов), мясо, консервы, жиры (масло и т.п.), и зерно (как злаки). Зерно в основном шло на засевной фонд, кстати.
По его же логике, осенью 1943 года СССР на коленях умолял дать продовольствие, из которого половина придет только после указанного марта 1944 года. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 17 марта 2020 — 20:00
|
полковник
Сообщений всего: 14880
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: и зерно (как злаки). Зерно в основном шло на засевной фонд, кстати.
Посевной материал это чистое, высококачественное зерно. У меня большое сомнение в том, что американцы поставляли такое бесплатно, кроме того это противоречит пп.1, написаному вами выше:
Artur1984 пишет: 1. Поставки продовольствия по ленд-лизу должны были расходоваться только на питание армии (по самому смыслу ленд-лиза),
т.е. получается посевной материал не предпологался.
Возможно данное зерно и использовалось в качестве посевного (на безрыбье и ...), но это соответственно сказалось на урожае - уменьшение количества и качества. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 17 марта 2020 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 10537
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Artur, ежели прямо на вопрос: - "Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году?", то я бы ответил - ДА!!!
Поставки продовольствия по Л-Л очень помогли СССР. А я бы однозначно сказал НЕТ!.
Поставки продовольствия по Л-Л очень помогли СССР. Но:
- От голода не спасли. Вы думаю читали воспоминания солдат и офицеров, находившихся в запасных частях. Постоянный голод и желание побыстрее уйти на фронт, что бы отъесться.
- Если бы поставок не было, голодным был бы не только тыл, но и фронт. Но это бы не помешало выиграть войну.
Так что о спасении речи нет. (Отредактировано автором: 17 марта 2020 — 20:59)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
