Советская послевоенная бронетехника: анализ технического развития, ошибочные решения и упущенные альтернативы - 2 , Продолжение
Крэнг
Отправлено: 11 октября 2015 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну не обязательно сразу 60 тонн
Ну как... Вы же предлагаете взять за основу Объект-770. А он сразу 60 тонн весит. А Т-10 весит 50 тонн. Бери, модернизируй. Можно навешать около 20 тонн новой брони и оборудования и получиться Т-14 массой 70 тонн. Примерно с "Меркаву-4".
(Отредактировано автором: 11 октября 2015 — 22:26)
Похожие темы: Советская послевоенная бронетехника: анализ технического развития, ошибочные решения и упущенные альтернативы - 2
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
У этот - нее. С литым корпусом как на М48. Надо Т-10 брать со сварным.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 13 октября 2015 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Кстати, как я обещал приведу данные по танкам ОВД на 1990г.
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Михаил1 пишет:
2) Средние танки и ОБТ. До 1958г. как в реальности, только 100мм БПС и БКС созданы еще в 50-е. В 1958 и 1962 г. начинается выпуск Т-55 и Т-62 массой в 40 тонн, с усиленным бронированием. Т-64 выпускается малыми сериями до 1975г. С 1969г. в производстве Т-62 с 125мм орудием.
Вообще то Т-54 изначально делался, будем говорить, по технологиям ВМВ и чтобы сделать из него приличный ОБТ нужно было прежде всего заменить ходовую часть и трансмиссию. Это вполне понимали и конструкторы УВЗ во главе с Карцевым, поэтому они и создали в 1961 году "объект 167" с новой ходовой частью, которая потом и пошла на Т-72 (объект 172М). Системы подрессоривания танков Т--62, "объект 167" и "объект 432" имеют следующие характеристики: модуль жесткости (кгс/см)- 506, 400, 342, максимальное касательное напряжение (МПа)- 978, 1197, 1293, период колебаний корпуса (с)- 0,86, 0,9, 1,26, динамический ход катка (мм)- 162, 252, 253, удельная потенциальная энергия (см)- 37,3, 56, 57,5. (см. "Отечественные бронированные машины" ч.3, табл.51). То есть подвеска "объекта 167" уступала в плавности хода подвеске "объекта 432" (Т-64), но не уступала в энергоемкости, ну и разумеется по обоим параметрам была значительно лучше подвески Т-55/Т-62. На "объекте 167"был установлен опытный двигатель В-26 мощностью 700 л.с., ставить же мотор такой мощности на Т-62 было бессмысленно. И ГТД мощеостью 700 л.с. так же испытывали на "объекте 167Т" с соответствующей трансмиссией. Карцев предлагал также "объект 166М" (Т-62М), его ходовая была аналогична "объекту 167", но имела по 5 опорных катков на борт. "В том же 1964 г. прошли сравнительные испытания "объекта 167Т", "объекта 166М" с дизелем повышенной мощности - 640 л.с. и серийного танка Т-62. Выяснилось, что средняя скорость танка 167Т на грязной ухабистой "противотанковой" дороге составила 41,2 км/час, 166М - 31,2 км/час, Т-62 - 27,7 км/час." ("Боевые машины Уралоагонзавода. Танк Т-72". стр.50). Для 60-х годов уровень "объекта 167" неплох и новая ходовая позволяет использовать мощность нового двигателя, хотя с дизелем результат будет скромнее. С трансмиссией было сложнее, как вариант на танке Т-55 была испытана гидромеханическая КП ГМТ-150 (комплексная гидропередача ГТК-IIIC и простая трехступенчатая КПП с фрикционным включением передач. Она помещалась вместо ГФ и КПП танка Т-55, но остальные агрегаты трансмиссии (гитара, ПМП) оставались прежними.
(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 23:26)
Михаил1
Отправлено: 11 апреля 2016 — 12:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
bricklayer пишет:
Вообще то Т-54 изначально делался, будем говорить, по технологиям ВМВ и чтобы сделать из него приличный ОБТ нужно было прежде всего заменить ходовую часть и трансмиссию. Это вполне понимали и конструкторы УВЗ во главе с Карцевым, поэтому они и создали в 1961 году "объект 167" с новой ходовой частью, которая потом и пошла на Т-72 (объект 172М). Системы подрессоривания танков Т--62, "объект 167" и "объект 432" имеют следующие характеристики: модуль жесткости (кгс/см)- 506, 400, 342, максимальное касательное напряжение (МПа)- 978, 1197, 1293, период колебаний корпуса (с)- 0,86, 0,9, 1,26, динамический ход катка (мм)- 162, 252, 253, удельная потенциальная энергия (см)- 37,3, 56, 57,5. (см. "Отечественные бронированные машины" ч.3, табл.51). То есть подвеска "объекта 167" уступала в плавности хода подвеске "объекта 432" (Т-64), но не уступала в энергоемкости, ну и разумеется по обоим параметрам была значительно лучше подвески Т-55/Т-62. На "объекте 167"был установлен опытный двигатель В-26 мощностью 700 л.с., ставить же мотор такой мощности на Т-62 было бессмысленно. И ГТД мощеостью 700 л.с. так же испытывали на "объекте 167Т" с соответствующей трансмиссией. Карцев предлагал также "объект 166М" (Т-62М), его ходовая была аналогична "объекту 167", но имела по 5 опорных катков на борт. "В том же 1964 г. прошли сравнительные испытания "объекта 167Т", "объекта 166М" с дизелем повышенной мощности - 640 л.с. и серийного танка Т-62. Выяснилось, что средняя скорость танка 167Т на грязной ухабистой "противотанковой" дороге составила 41,2 км/час, 166М - 31,2 км/час, Т-62 - 27,7 км/час." ("Боевые машины Уралоагонзавода. Танк Т-72". стр.50). Для 60-х годов уровень "объекта 167" неплох и новая ходовая позволяет использовать мощность нового двигателя, хотя с дизелем результат будет скромнее. С трансмиссией было сложнее, как вариант на танке Т-55 была испытана гидромеханическая КП ГМТ-150 (комплексная гидропередача ГТК-IIIC и простая трехступенчатая КПП с фрикционным включением передач. Она помещалась вместо ГФ и КПП танка Т-55, но остальные агрегаты трансмиссии (гитара, ПМП) оставались прежними.
Как показала история в 1980-е на Т-55/62 ставились 620/690 сильные двигатели, не помню, переделывалась ли ходовая часть. А предложил Т-62 с 125мм пушкой, как временную меру до появления Т-72. (Добавление)
Прочитал новый номер "Техники и Вооружения" и был удивлен и возмущен историей создания ТОС-1.
Оказывается "Буратино" был разработан в 1977-82 годы и уже в начале 80-х был рекомендован к принятию на вооружение. Но почему то установочную партию выпустили только в 1988 году, отправив ее в Афган, а на вооружение приняли аж в 1995 году!
Реально это преступление! Ведь ТОС-1 можно было выпускать уже с 1982 года, причем в больших количествах, а так же был смысл в переделке старых Т-54/55 в подобные машины, для облегчения эксплуатации в частях. Ведь для Афгана они были бы находкой, массированное применение там ох как бы помогло. Да и мощь наших дивизий на Европейском ТВД можно было поднять, а особенно на Дальневосточном. Да и покупатели бы нарисовались, например Ирак.
Крэнг
Отправлено: 11 апреля 2016 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А предложил Т-62 с 125мм пушкой, как временную меру до появления Т-72.
Такая модель Т-62 со 125мм пушкой и АЗ была и выпускалась серийно. Имя ее - Т-62АМ. Вообще по размерам корпуса и башни Т-62М(В) чуть-чуть больше Т-72Б (чуть длиннее на полметра где то) и один в один с "Меркавой".
(Отредактировано автором: 11 апреля 2016 — 16:11)
Михаил1
Отправлено: 11 апреля 2016 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Такая модель Т-62 со 125мм пушкой и АЗ была и выпускалась серийно. Имя ее - Т-62АМ. Вообще по размерам корпуса и башни Т-62М(В) чуть-чуть больше Т-72Б (чуть длиннее на полметра где то) и один в один с "Меркавой".
Вроде как их не выпускали. Выпускали до 1975 года классические Т-62, а в 80-е модернизировали, но серийных Т-62АМ в войсках не было.
Крэнг
Отправлено: 11 апреля 2016 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
но серийных Т-62АМ в войсках не было.
Вот серийный Т-62АМ в Афганистане или в Грузии:
Нажмите для увеличения
Где то там.
(Отредактировано автором: 11 апреля 2016 — 16:30)
bricklayer
Отправлено: 25 апреля 2016 — 23:19
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Михаил1 пишет:
Вроде как их не выпускали. Выпускали до 1975 года классические Т-62, а в 80-е модернизировали, но серийных Т-62АМ в войсках не было.
Конечно не выпускали, производство Т-62 на УВЗ было завершено в 1973 году. Т-62М- это танки модернизированные в 80-х годах.
Крэнг
Отправлено: 26 апреля 2016 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Т-62М- это танки модернизированные в 80-х годах.
Мы про Т-62АМ, а не про Т-62М. Несмотря на кажущуюся схожесть - это две совсем разные машины.
bricklayer
Отправлено: 26 апреля 2016 — 10:30
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Мы про Т-62АМ, а не про Т-62М. Несмотря на кажущуюся схожесть - это две совсем разные машины.
А можно ссылочку по Т-62АМ, где написано когда они выпускались, в каком количестве и выпускались ли вообще. Откуда у вас эти данные?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.