|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Состав отдельных войсковых частей РККА 1918-1940 гг. |
| |
Алексей Чистяков  |
Отправлено: 22 января 2018 — 21:53 
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
ВладимирСп пишет: Фото, сегодня любезно присланное мне из музея Современной Политической Истории России (бывш. Музей Революции)
№ по КП 12616/65
На фото Командование 8-й армии Южного фронта. Южный фронт/Украина/направление Сватово-Луганск. 1919 На снимке: сидят: Александри; Базилевич Г.Д., Якир И.Э., Розенгольц А.И.; Хвесин Т.С.; Весник Я.И.; Геккер; Стоят: Сотсков; Фирсов; Вейсман .....
Шикарное фото! Жаль, что разрешение фото чересчур маленькое.
|
| |
|
| ВладимирСп |
Отправлено: 22 января 2018 — 22:00
|
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.01.2018
Репутация: 1
|
Алексей Чистяков пишет:
Шикарное фото! Жаль, что разрешение фото чересчур маленькое.
Хорошо, что они со мной переписываются и что-то дают просто так! Спасибо им ОГРОМНОЕ! Ну а я делюсь информацией, вдруг кому-то надо... Да и в надежде, что и мне кто-то поможет 
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет:
Шикарное фото! Жаль, что разрешение фото чересчур маленькое.
(Отредактировано автором: 22 января 2018 — 22:03) |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 22 января 2018 — 22:35
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
ВладимирСп пишет: Фото, сегодня любезно присланное мне из музея Современной Политической Истории России (бывш. Музей Революции)
№ по КП 12616/65
На фото Командование 8-й армии Южного фронта. Южный фронт/Украина/направление Сватово-Луганск. 1919 На снимке: сидят: Александри; Базилевич Г.Д., Якир И.Э., Розенгольц А.И.; Хвесин Т.С.; Весник Я.И.; Геккер; Стоят: Сотсков; Фирсов; Вейсман .....
Фото осторожно можно датировать, предположительно - январь 1919 г. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| ВладимирСп |
Отправлено: 22 января 2018 — 22:46
|
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.01.2018
Репутация: 1
|
Алексей Чистяков пишет:
Фото осторожно можно датировать, предположительно - январь 1919 г.
Не согласен, - нет Тухачевского, нет Любимова, следовательно командарм-Хвесин (15 марта — 8 мая 1919) и как раз Розенгольц- член РВС до 18 марта. Возможно в музее есть точная дата. И может есть данные на еще трех "фигурантов" фото, не озвученных в сопроводительном письме(Отредактировано автором: 22 января 2018 — 22:48) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2018 — 22:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ВладимирСп пишет: Приветствую. Информации пока нет, абсолютно. Есть подозрение, что Железняков -это псевдоним.
(Добавление)
ВладимирСп пишет: Да, и еще одна странность на мой сегодняшний взгляд. Она упорно называла дивизию, где служил дед "дивизией Тухачевского" и подчеркивала, что дед был с ним знаком. СТранно, ведь Тухачевский не был комдивом 12 дивизии....
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| ВладимирСп |
Отправлено: 22 января 2018 — 23:02
|
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.01.2018
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Т.е. есть возможность узнать реальную фамилию и имя?
----- |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 22 января 2018 — 23:04
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
ВладимирСп пишет: Алексей Чистяков пишет:
Фото осторожно можно датировать, предположительно - январь 1919 г.
Не согласен, - нет Тухачевского, нет Любимова, следовательно командарм-Хвесин (15 марта — 8 мая 1919) и как раз Розенгольц- член РВС до 18 марта.
Зато есть Александри Лев Николаевич - член РВС 8-й армии до 28 января 1919 г.
Но по всей логике датировка фото, да - скорее март 1919 г.(Отредактировано автором: 22 января 2018 — 23:07) |
| |
|
| ВладимирСп |
Отправлено: 22 января 2018 — 23:08
|
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.01.2018
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Тухачевский ведь никогда не командовал дивизией.
Да, вот в том и странность, а дед был военкомом и скадивом 12... может были отеношения деда и Тухачевского раньше? Я пока не понимаю... Есть мысли про совместную учебу их, или 1918 год... не знаю....просто констатирую страноость изложения(до 17 года в биографии деда полный пробел)
Бабушка тогда (конец 60-х начала 70-х) очень хорошо отзывалась о Тухачевском, Якире, Блюхере и Ежове (я тогда и узнал эти фамилии, говорила- дословно "запомни, никакие они не враги народа, что бы не говорили, но сам никому не говори". Вот эти четыре фамилии просто вбивала мне в "подкорку" Еще упоминала Уборевича.
(Добавление)
Alexis пишет: К стати, по "дивизии Тухачевского". Скорее всего речь шла о дивизии из армии Тухачевского. Так что, вполне может быть дивизия как с 5-й армии, так и с 8-й.
----- (Отредактировано автором: 22 января 2018 — 23:12) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2018 — 23:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ВладимирСп пишет: Да, вот в том и странность, а дед был военкомом и скадивом 12... может были отеношения деда и Тухачевского раньше? Я пока не понимаю...
(Добавление)
ВладимирСп пишет: Да дивизия-то на 99, 99% двенадцатая. Факт практически установленный и подтвержденный...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| ВладимирСп |
Отправлено: 22 января 2018 — 23:26
|
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.01.2018
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Только здесь я вижу связь Тухачевского с 12-й дивизией.
Alexis пишет: Так а что с полными ФИО деда? Есть 100%-я определённость?
Железняк(ов) Ефим Александрович, 21.10.1894 год Остренская волость Лидского уезда Виленской губернии.... только теперь " сомневаюся я"..... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2018 — 23:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ВладимирСп пишет: Ну а как же командование 8-й армией (24 янв. — 15 марта 1919)? Как раз и 12 стр. дивизия там.... а уж потом и Польша у деда была. Я её выше упоминал. Наверное не верно выразился. Имел ввиду, что, помимо озвученных ранее 5-й и 8-й армий кроме польского похода больше связей не вижу. ВладимирСп пишет: Железняк(ов) Ефим Александрович, 21.10.1894 год Остренская волость Лидского уезда Виленской губернии.... только теперь " сомневаюся я"..... Так я за эти сомнения и спрашиваю.
(Добавление)
ВладимирСп пишет: Да, и еще одна странность на мой сегодняшний взгляд. Она упорно называла дивизию, где служил дед "дивизией Тухачевского" В этом направлении есть такая вот информация:
"... 27-я Омская стрелковая дивизия имени итальянского пролетариата. Еще одна
легендарная дивизия гражданской войны. В гражданскую и в первые послевоенные
годы была, можно сказать, "придворной" дивизией Тухачевского..."
А ведь эта дивизия была в составе 5-й армии !!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
