|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Состав отдельных войсковых частей РККА 1918-1940 гг. |
| |
Алексей Чистяков  |
Отправлено: 2 октября 2017 — 18:23 
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Alexis пишет: Алексей Чистяков пишет: Во-первых, удивило поначалу, что Моденова назвали полковником. На сколько я понимаю, то генштабисты ещё долгое время называли себя по чинам царской армии. Возможно и другие в штабах (комиссары и пр.) их также называли иногда по чинам. Ну это точно нам уже скажет д-р Каминский.
Видимо Вы были не в курсе, что во всех первичных и вторичных источниках И.Д.Моденов указывается в последнем чине - капитан.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 ноября 2017 — 23:55
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Валерий Каминский пишет: И тут вопрос встает ребром: что это за ОСОБЫЕ ПОЛКИ при стрелковой дивизии вдруг??? Связаны ли они были с чекистскими формированиями?
Скорей всего это формирование ЧОН, собранное из местного партийно-комсомольского актива. С чекистами они не были связаны. Первоначально это были формирования местных партийных комитетов.
(Добавление)
Alexis пишет: В период с 1918 по 1920 гг. в 12-й стрелковой дивизии сменилось аж 9 начдивов!!!
30.04.1918 - 30.09.1918 Чернавин В.В.
Чернавин Всеволод Владимирович, бывш. генерал-лейтенант, командир 2-го гвардейского корпуса.
Военрук Воронежского района обороны, Военрук Южного участка отрядов Завесы, командир 1-й Воронежской пехотной дивизии и т.д.
Воронежский район обороны имел в своем составе Правый участок (бригада) под командованием Веденяева и Левый участок (бригада) под командованием Павлова.
(Добавление)
Alexis пишет: На сколько я понимаю, то генштабисты ещё долгое время называли себя по чинам царской армии. Возможно и другие в штабах (комиссары и пр.) их также называли иногда по чинам.
С середины декабря 1917 года СНК отменил все воинские звания. Однако если звания перестали писать, то после своей должности еще некоторое время выпускники АГШ ставили отметку "генштаба". Потом и это ушло.(Отредактировано автором: 27 ноября 2017 — 00:48) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 ноября 2017 — 09:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Alexis пишет: То, что отменил СНК не сказалось на лицах Генштаба. Они очень долго ещё обращались друг к другу по чинам старой русской армии. Комиссары этому противились, но приходилось всё же на это закрывать глаза. А пометка "генштаба", если я не ошибаюсь, в некоторых документах оставалась до конца ГВ.
Специально отношениями между выпускниками АГШ я не интересовался, потому не могу сказать, как они обращались друг к другу. Касательно отметки в некоторых документах - может быть, но по моим впечатлениям это все, как массовое явление, закончилось к 1919 году. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 января 2018 — 01:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ВладимирСп, приветствую Вас на форуме!
ВладимирСп пишет: Тут упоминается монография-где бы ее можно было почитать?
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. 736 с.
http://militera.lib.ru/research/...aminsky_vv01.pdf
Там Железняк(ов) Ефим Александрович отсутствует. У меня книга в бумажном варианте. Посмотрел, но там его нет. Но Вы раньше времени не расстраивайтесь. Можно попробовать разобраться.
Во-первых, в монографии было только 703 Генштабиста. Сейчас их уже известно больше более чем в два раза. Так что, вполне возможно, что Ваш Железняк(ов) Ефим Александрович в их числе.
Во-вторых, чтобы понимать попал ли вообще Ваш Железняк(ов) Ефим Александрович в поле зрения д-ра Каминского нужно уяснить последний чин в царской армии.
У Вас имеются такие данные?
В-третьих, нужно знать обучался ли Железняк(ов) Ефим Александрович в Николаевской АГШ, красной АГШ или на курсах ВАК (ВВАК) при АГШ.
После получения этих данных я смогу уже что-то сказать более конкретно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 января 2018 — 01:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ВладимирСп пишет: Доброго всем дня. Разрешите несколько вопросов новичку? Тут упоминается монография-где бы ее можно было почитать?
Я ищу своего деда. Мне он известен как Железняк(ов) Ефим Александрович.21.10.1894 г.р Виленская губерния Лидский уезд
Его должности в 1919 году были военком скадива 12, скадив 12 военком штадива 12.
Хотя, скорее всего, это не совсем то, что Вы ищите.
ВладимирСп, я начал разбираться с Вашим дедом. Если я верно понял, то он умер в 1938 году. Можете сказать, он умер дома или всё же был репрессирован и умер в местах заключения? Это не праздное любопытство. Просто если он был репрессирован, то тогда его след стоит поискать у Черушевых. Они именно на этой тематике специализируются.
Прикреплено изображение
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 20 января 2018 — 13:07
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
ВладимирСп пишет: Алексей Чистяков пишет:
В Вашей монографии, он, кстати, несколько раз упомянут как поручик и пару раз как капитан.
Доброго всем дня. Разрешите несколько вопросов новичку? Тут упоминается монография-где бы ее можно было почитать?
Я ищу своего деда. Мне он известен как Железняк(ов) Ефим Александрович.21.10.1894 г.р Виленская губерния Лидский уезд
Его должности в 1919 году были военком скадива 12, скадив 12 военком штадива 12.
Именно он в конце сентября 1919 года попал в плен вместе с членом РВС 8 армии Барышниковым В.А., но деду удалось бежать.
На фото из семейного архива командование 12 сд
стоят-Рева А.Г Железняков Е А (лысый)
сидят
неизвестный, Барышников В.А. Красильников С.Н.
Фото август-сентябрь 1919 года
Здравствуйте!
Монография В.Каминского Вам ничего не даст в плане получения информация о Вашем деде.
Фотография очень приятно порадовала.
Если Ваша датировка правильная, то Красильников С.Н. на снимке еще не в должности начальника штаба 12-й стр.дивизии. На август-сентябрь 1919 начальником штаба 12-й стр.дивизии был некто Щепкин Николай Яковлевич (с 16.07.1919 по 13.09.1919).
В 1919 году 12-я стрелковая дивизия под командованием Ревы А. Г. в составе 8-й армии РККА действовала на Южном фронте красных. После прорыва конницы Мамонтова 26 августа 1919 в тыл 8-й армии РККА, 8-я армия была вынуждена отступать. 19 сентября 1919 неожиданно умирает командующий 8-й армией ген-лейтенант Селивачев В.И. (официальная версия от тифа).
Связь со штабом фронта и соседними армиями была утеряна. 12-я и 13-я стр.дивизии в официальных сводках оцениваются как небоеспособные. 15-я дивизия в бою потеряла два полка и батарею. 31-я дивизия разбежалась, её остатки обезоружены и отправлены в распоряжение Ревтрибунала.
Рева Андрей Григорьевич (1885-1921) - Штабс-капитан. Начальник 12-й стрелковой дивизии (03.08.1919-06.02.1921). Погиб в ночь на 2 апреля 1921 года при отражении внезапного нападения петлюровцев на красноармейский гарнизон и штаб дивизии.
Барышников Владимир Архипович (1889-1919) - революционер, член партии с 1906 г. В 1919 на Южном фронте ‒ член РВС 9-й и 8-й армий (06.06.1919-10.1919). В сентябре 1919 попал в плен к белоказакам Мамонтова, после истязаний повешен.
Красильников Сергей Николаевич (1893-1971) - Штабс-капитан. С 1918 в РККА. Начальник штаба 12-й стрелковой дивизии (12.12.1919-12.09.1920). В 1920–1923 гг. – слушатель Академии Генерального штаба. В 1924 г. – начальник отделения Разведывательного управления штаба РККА, в 1938 г. – старший преподаватель Академии Генерального штаба по кафедре оперативного искусства, в 1941 г. – начальник Управления запасных частей и маршевых пополнений фронта. В 1946 г. – заместитель начальника кафедры стратегии Академии Генерального штаба.(Отредактировано автором: 20 января 2018 — 16:10)
За этот пост сказали спасибо: mischuta69, ВладимирСп |
| |
|
| ВладимирСп |
Отправлено: 20 января 2018 — 19:14
|
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.01.2018
Репутация: 1
|
Приветствую. Информации пока нет, абсолютно. Есть подозрение, что Железняков -это псевдоним. Мне пообещали по возможности на следующей неделе посмотреть в РГВА документы по 12 дивизии
(Добавление)
Alexis пишет: ВладимирСп пишет: Доброго всем дня. Разрешите несколько вопросов новичку? Тут упоминается монография-где бы ее можно было почитать?
Я ищу своего деда. Мне он известен как Железняк(ов) Ефим Александрович.21.10.1894 г.р Виленская губерния Лидский уезд
Его должности в 1919 году были военком скадива 12, скадив 12 военком штадива 12. , если интерес к книге у Вас остался, то вот её обложка (см. фото).
Хотя, скорее всего, это не совсем то, что Вы ищите.
ВладимирСп, я начал разбираться с Вашим дедом. Если я верно понял, то он умер в 1938 году. Можете сказать, он умер дома или всё же был репрессирован и умер в местах заключения? Это не праздное любопытство. Просто если он был репрессирован, то тогда его след стоит поискать у Черушевых. Они именно на этой тематике специализируются.
Дед в 1937 году резко меняет 3 места жительства, уезжая из Орехово-Зуево. Умер от воспаления легких осложненным малярией, полученной в годы гражданской войны. В семье существует предание, что после ранения на польском фронте ему скрепляли кости ноги золотой нитью по личному распоряжению Сталина
Изучая информацию сложилось впечатление, что Железняк(ов) -это псевдоним...(Отредактировано автором: 20 января 2018 — 19:17) |
| |
|
| ВладимирСп |
Отправлено: 20 января 2018 — 19:33
|
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.01.2018
Репутация: 1
|
Алексей Чистяков пишет: Барышников Владимир Архипович (1889-1919) - революционер, член партии с 1906 г. В 1919 на Южном фронте ‒ член РВС 9-й и 8-й армий (06.06.1919-10.1919). В сентябре 1919 попал в плен к белоказакам Мамонтова, после истязаний повешен.
В конце сентября Барышников, мой дед и еще один штабист ехали на авто с поручением от Троцкого. Были захвачены в плен. Представились простыми командирами, но Барышников был опознан перебежчиком. Переговоры об освобождении были ширмой для организации побега, который устраивал ординарец Барышникова. Однако подкоп был сделан только под один сарай, в котором был мой дед. (Рассказано моей бабушкой мне в конце 60-х начале 70-х, она знала лично Барышникова, ну и моего деда, конечно. Есть вероятность что знакомство моей бабушки с дедом произошло именно в 1918 году в дивизии им Петросовета -12 сд)
кстати в книге "Против Деникина" есть фото, под названием Военный совет 8 армии, на ней есть мой дед. Мне удалось с большой степенью вероятности опознать еще нескольких человек, что позволяет мне переименовать ее в штаб 12 сд и датировать 1918 годом.
1
2
3
4? Чуев И А конец 1918 был назначен военным комиссаром 12-й стрелковой дивизии С января 1919 по 1921 год — Председатель Революционного Военного Трибунала 8-й армии. В августе 1919 года, во время контрнаступления войск Южного фронта против частей Деникина, занимал должность комиссара оперативного отдела штаба 8-й армии.
5
6 Любимов В В Командир 12 стр див (27.11.1918 — 07.03.1919) 03.04-08.05.1919 наштаба 8-й армии. В 08.05-02.07.1919 командарм 8.
7 Ратайский А.И. командир 12 стр див (25.11.1918 — 27.11.1918)(07.03.1919 — 03.07.1919) Заместитель командующего 8-й Красной армии (1918 — 07.1919).Врид. командующего 8-й армии[3] Южного фронта (03.07. — 12.10.1919).
8 Барышников В.А. Член РВС 8 армии 1919 июль-сентябрь должность на период 1918 года мне неизвестна
9 Железняков Е.А комиссар связи 12 дивизии на тот момент
(Добавление)
mischuta69 пишет: Алексей Чистяков пишет: Барышников Владимир Архипович (1889-1919) - революционер, член партии с 1906 г. В 1919 на Южном фронте ‒ член РВС 9-й и 8-й армий (06.06.1919-10.1919). В сентябре 1919 попал в плен к белоказакам Мамонтова, после истязаний повешен.
Мой земляк. До перестройки стоял бюст Барышникова и был сквер его имени. Сейчас всё снесли. Осталась только улица.
Ну моя мама, и моя бабушка, и моя прабабушка тоже родом из Орехово. И дед с 1925 по 1937 год жил и работал в Орехово. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
