|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Смогли бы янки взять Берлин? |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 28 июня 2014 — 15:15
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
В общем-то, практически все немецкие солдаты и офицеры, оставившие мемуары, и которым довелось повоевать на Восточном фронте и в Нормандии, о боевых качествах союзников отзываются крайне негативно. Любое, мало-мальское сопротивление немцев вызывало остановку наступления и вызов артиллерийского огня или авиации. В результате, тот укрепленный район, который русские взяли бы за пару дней, союзники брали пару недель.
Если бы у немцев в конце войны была крепкая система ПВО, союзники никогда не взяли бы Берлин.
Как еще один пример способности американцев воевать, может служить операция "Коттедж" по взятию острова Кыска. Американские корабли и самолеты две недели обрабатывали абсолютно пустой остров, после чего высадился десант, зачищавший остров в течении девяти дней. "Зачищено" было три собаки - больше никого на острове не оказалось. Японцы покинули остров еще до начала налетов и обстрелов.
"В это трудно поверить, но захват оставленного японскими солдатами острова обернулся довольно внушительными потерями для союзников. За время обследования острова (на нем было обнаружено большое количество подземных тоннелей) американские и канадские солдаты потеряли 31 человека убитыми и около 50 ранеными, в основном по причине «дружественного огня». Помимо этого 130 солдат заработали обморожения, а при подходе к острову на японской мине подорвался эсминец «Абнер Рид», на борту эсминца погиб 71 человек, еще 47 матросов получили ранения."
(Добавление)
STiv пишет:
Во всех остальных случаях использование ЯО в Европе против нацистов маловероятно. Тем паче против Берлина.
Абсолютно вероятно. В то время ядерное оружие считалось просто мощной взрывчаткой, и о последствиях таких бомбардировок никто не задумывался. Какая разница - бомбить Берлин сотнями самолетов и тысячами обычных бомб, или сбросить одну ядреную?
Никто бы тогда не остановился перед применением этого оружия. И в этом заключается странное совпадение событий, приведших к тому, что наша цивилизация еще жива...
Начнись война всего на год позже, или прояви советские войска чуть меньше активности и боеспособности, Гитлер успел бы обзавестись ядренбатоном. Следом за ним это сделали бы и американцы. И случился бы армагедец.
Война, слава Богу, закончилась с применением обычных вооружений, не считая Хиросиму и Нагасаки. Воевать с СССР, даже не обладающим в то время ядерным оружием, США не решились. А потом, после проведения серии учений в условиях реального ядерного взрыва, пришло понимание, что в этой войне победителей не будет...
И, кстати, если в "людоедском" СССР были проведены только два подобных учения (в 1954 и 1956 годах), то в США их было проведено ВОСЕМЬ! (Отредактировано автором: 28 июня 2014 — 18:49)
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 июня 2014 — 16:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Тельник пишет: имею в виду, если бы война продлилась, и Красная Армия задержалась бы Наши остановились на Висле и не могут двигаться, развить наступление? Немцы остановили и союзников на Рейне? А на дворе Август-сентябрь месяц-1945 года?
Тогда бы, думаю, американцы кинули бы бомбы. Первую на ...Дрезден,вторую на Лейпциг,...До Берлина бы дело не дошло,Гитлер застрелится...(Отредактировано автором: 28 июня 2014 — 16:42) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 28 июня 2014 — 23:44
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Tankdriver пишет: В общем-то, практически все немецкие солдат ы и офицеры, оставившие мемуары, и которым довелось повоевать на Восточном фронте и в Нормандии, о боевых качествах союзников отзываются крайне негативно. Любое, мало-мальское сопротивление немцев вызывало остановку наступления и вызов артиллерийского огня или авиации. В результате, тот укрепленный район, который русские взяли бы за пару дней, союзники брали пару недель. Это то, о чём я писал вчера. Ну не было у них боевого опыта!!! А вот наша Армия его как раз приобрела в трудные годы войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
Tankdriver  |
Отправлено: 29 июня 2014 — 01:39
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Alexis пишет: Это то, о чём я писал вчера. Ну не было у них боевого опыта!!! А вот наша Армия его как раз приобрела в трудные годы войны.
Здесь даже не в опыте дело, а в стимуле. Ведь янки воевали на чужой земле, и умирать за непонятно что не особо стремились. Плюс был определенный временной ценз, а потом - домой... Жить-то хотелось.
Боевой опыт, теоретически, у них был. Африка, Тихоокеанские театр.
(Добавление)
Bot пишет: Tankdriver пишет: В результате, тот укрепленный район, который русские взяли бы за пару дней, союзники брали пару недель.
Вот только один про потери не сказано. Наверняка потери у союзников при таком раскладе, были ниже на порядок!
Конечно ниже. Но таким способом (при отсутствии Восточного фронта) можно было воевать вечно. Аналог Первой Мировой.
Союзникам противостояли порядка 60 дивизий, многие из которых были разбиты перед этим на Восточном фронте и находились на переформировании. Боеспособность многих, если не всех немецких частей была сомнительной.
На Восточном фронте в это же время сражались порядка 360 полнокровных дивизий, включая элитные части СС. Вот и вся разница. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 29 июня 2014 — 02:22
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Tankdriver пишет: Боевой опыт, теоретически, у них был. У них теоретически, а у нас практически. Tankdriver пишет: Здесь даже не в опыте дело, а в стимуле. Ведь янки воевали на чужой земле, и умирать за непонятно что не особо стремились. Плюс был определенный временной ценз, а потом - домой... Жить-то хотелось. Так, тем более, они не могли раньше КА добраться до Берлина и штурмом овладеть им!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 29 июня 2014 — 03:57
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Bot пишет: Tankdriver пишет: Конечно ниже. Но таким способом (при отсутствии Восточного фронта) можно было воевать вечно. Аналог Первой Мировой.
Ну да! Лучше конечно воевать как на Зееловских высотах или на Невском пяточке, грудью на пулеметы, целые дивизии как поленья в топку! Так да, воевать можно. 
Это стереотип. Последние исследования потерь показывают, что потери наших войск примерно в 2,5 раза больше немецких. Что, принимая во внимание большие потери начала войны и то, что мы несколько лет отвоевывали потерянные и укрепленные немцами территории, даже ниже стандарта потерь атакующей стороны (1\3). Что позволяет сделать вывод, что воевали наши достаточно грамотно. А уроды, кладущие своих солдат сотнями за медальку, есть в любой армии. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 29 июня 2014 — 10:02
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Tankdriver пишет: Абсолютно вероятно. В то время ядерное оружие считалось просто мощной взрывчаткой, и о последствиях таких бомбардировок никто не задумывался. Какая разница - бомбить Берлин сотнями самолетов и тысячами обычных бомб, или сбросить одну ядреную?
Обратите внимание, что пиндосы в Японии использовали ЯО против пром центров, а столицу не тронули. Насчет того, что знали или нет. Знали, но мало. Отчет в последствиях отдавали.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Это стереотип. Последние исследования потерь показывают, что потери наших войск примерно в 2,5 раза больше немецких.
Касательно потерь в тот период- у РККа они были меньше чем у немцев в 44 и начале 45гг. Рост потерь связан именно с штурмом глубоко эшелонированной оборны Берлина.
А общие военные потери в соотношении РККА 1,3-1,8 к 1 Вермахт. Основная масса потерь - безусловно 41-42гг...(Отредактировано автором: 29 июня 2014 — 10:21) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 29 июня 2014 — 16:11
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
STiv пишет:
Обратите внимание, что пиндосы в Японии использовали ЯО против пром центров, а столицу не тронули. Насчет того, что знали или нет. Знали, но мало. Отчет в последствиях отдавали.
Америкосы - мудаки. Сколько они народу невинного в мире погубили...
Ну это так, лирическое отступление. Знаете что в бомбардировке Хиросимы и Нагасаки было ублюдочного в поведении американцев? Да именно то, что это не военные базы, а города с мирным населением.
Для последующего уважения в мире надо было устроить налет на одну из военных баз флота, пробиться через ПВО, сбросить бомбу и показать всем результат. А так - многие японцы не обратили внимания на одинокий самолет и бомбу, медленно спускавшуюся на парашюте, приняли её за агитационную с листовками...
Американцы показали всем, что им начхать на человеческие ценности, и что они готовы бомбить мирных людей во имя своих целей. До сих пор ничего не изменилось. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 29 июня 2014 — 17:00
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
Tankdriver пишет: Знаете что в бомбардировке Хиросимы и Нагасаки было ублюдочного в поведении американцев? Да именно то, что это не военные базы, а города с мирным населением.
Про многих участников той войны можно сказать то же самое. Хотя бы про тех же японцев. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
|
|
| |
| |