Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Несколько раз попадалась фраза, сказанная кажется Маршалом Баграмяном, "мол, если в национальной воинской части славян меньше 30%, то такая часть не может долго и упорно сражаться. Такая часть склонна к панике".
Эт че, правда что-ли?
Похожие темы: Славян мало в воинской части-часть небоеспособна?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Провальные операции СпН. Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.
На Крымском фронте Мехлис столкнулся с такой проблемой. "Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный состав дивизий создает огромные трудности". В качестве решения проблемы потребовал прислать 15 тысяч пополнения русских и украинцев.
Боеспособность в т.ч. определяется управляемостью. Если пополнения не говорят на языке командиров, то как они будут выполнять распоряжения?
Это все равно как создать часть из патриотично настроенных и преданных идеям партии глухонемых. Результат будет тот же.
Bot
Отправлено: 27 января 2012 — 16:07
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Blitz пишет:
Если пополнения не говорят на языке командиров, то как они будут выполнять распоряжения?
Ну командиров также можно набрать из нацменьшинств.. Здесь вопрос в другом, в смысле что национальные воинские части изначально не боеспособны. То-есть если в части нет русских или украинцев, то такая долго не провоюет. Убежит в самый неподходяший момент.
Лично я так трактую смысл слов Баграмяна.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 27 января 2012 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
А как насчет 8-й Гвардейской (316-й) дивизии? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гость
Отправлено: 27 января 2012 — 19:49
УДАЛЁН
Bot пишет:
Здесь вопрос в другом, в смысле что национальные воинские части изначально не боеспособны. То-есть если в части нет русских или украинцев, то такая долго не провоюет. Убежит в самый неподходяший момент.
Такого вопроса не существует. Многие национальные части показали исключительную стойкость. Мехлис нисколько не отказывает нацменам в доверии. Он говорит только о трудностях, которые возникают, если прибывают контингенты с Кавказа, которые не то что русских, друг друга с трудом понимают.
Artem
Отправлено: 21 февраля 2012 — 02:45
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
Blitz пишет:
Многие национальные части показали исключительную стойкость.
Не знаю-не знаю.. Лично я солидарен с Bot насчет нестойкости национальных частей. Вот где процент славян более или менее большой, тогда нацчасти дерутся стойко, за счет славянского костяка.
Волк пишет:
А как насчет 8-й Гвардейской (316-й) дивизии?
Это Вы про панфиловскую дивизию? Но там и был процент славян большой! Тот же Панфилов кем был-то? Вы только поймите правильно, я не в коей мере не унижаю солдат других наций, но попадались мне фразы о том что в любой воинской части на фронте были славяне. А равняясь на них и другие нацбойцы становились стойкими.
Alexis
Отправлено: 21 февраля 2012 — 14:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Blitz пишет:
Bot пишет:
Здесь вопрос в другом, в смысле что национальные воинские части изначально не боеспособны. То-есть если в части нет русских или украинцев, то такая долго не провоюет. Убежит в самый неподходяший момент.
Такого вопроса не существует. Многие национальные части показали исключительную стойкость. Мехлис нисколько не отказывает нацменам в доверии. Он говорит только о трудностях, которые возникают, если прибывают контингенты с Кавказа, которые не то что русских, друг друга с трудом понимают.
Согласен, что такого вопоса не существует. Когда мы служили (а это был 1983 год), то все части были многонациональные. Я уже писал, что у нас были все национальности СССР и даже болгарин, грек и кореец. И были люди разные. Были и хорошие люди и плохие (это я так, мягко говорю). По собственному многонациональному опыту скажу: боеспособность ни в коей мере не зависит от национальности, а зависит от боегого духа, отношений внутри подразделения, командиров и т.д. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 21 февраля 2012 — 20:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
боеспособность ни в коей мере не зависит от национальности
А когда я служил, то процент азиатов просто зашкаливал. Например, мой товарищ, который служил в мото-стрелковой дивизии был ЕДИНСТВЕННЫМ русским на батальон. В моём понтонно-мостовом полку на роту было по 1-2 русских. Правда в связь азиатов не брали.
Была такая поговорка о них "1-й год службы - "не понимаю", 2-й год службы - "не положено". Такая вот боеспособность ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 21 февраля 2012 — 20:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Alexis пишет:
боеспособность ни в коей мере не зависит от национальности
А когда я служил, то процент азиатов просто зашкаливал. Например, мой товарищ, который служил в мото-стрелковой дивизии был ЕДИНСТВЕННЫМ русским на батальон. В моём понтонно-мостовом полку на роту было по 1-2 русских. Правда в связь азиатов не брали.
Была такая поговорка о них "1-й год службы - "не понимаю", 2-й год службы - "не положено". Такая вот боеспособность
Все люди разные. И понятия "не способны" и "не хотят" - это разные вещи. Хитрость и лень это болезнь, а в сумме они дают болезнь под названием "острый шлангит, переходящий в гофрированную трубку". Но это в мирное время и здесь можно сделать некоторую скидку. Во время боевых действий всё по другому. Там действуют другие механизмы. И не стоит так говорить про азиатов. Когда нужно, то они воюют как надо и иным нашим дадут фору. Так что, моё мнение всёже остаётся неизменным - дело долеко не в национальности, а совсем в других вещах.
В мирное же время люди ведь сильно иногда меняются, особенно когда припрёт к стенке экономическая ситуация. Ведь понимают же, что " под лежачий камень вода не течёт и под сидячую задницу доллар не просунеш", вот и начинают подниматься и шевелиться.
С равной долей вероятности можно утверждать, что Ваш "не понимаю" в бою может первым пойти в атаку и, когда нужно, спину Вам же прикрыть. И возможна совсем другая ситуация, т.е. противоположная с нашим братом славянином. И многие боевые действия тому пример. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 21 февраля 2012 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Ваш "не понимаю" в бою может первым пойти в атаку и, когда нужно, спину Вам же прикрыть.
В Афганистане как раз эти узбеки и таджики активно перебегали к афганским узбекам и таджикам. Это про "прикрыть спину"...
(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 21:32) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 21 февраля 2012 — 21:38
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
В Афганистане как раз эти узбеки и таджики активно перебегали к афганским узбекам и таджикам. Это про "прикрыть спину"...
А в Чечне вполне даже европейцы прибалты и украинцы русских не стреляли?
Всем, кто думает, что азиаты воевать не умеют, напомню про операцию "Джихад"!
(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 21:47) ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Радист
Отправлено: 21 февраля 2012 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
украинцы русских не стреляли?
Про прибалтов - это байки Невзорова, а вот украинцы-националисты действительно стреляли.
И а войне в ЮО именно комплексы, которые Украина Грузии поставила, были сбиты наши самолёты (интересно, а что в это время делали наши СВР и ГРУ?).
Такая вот "дружба народов". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
