Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Мы уже много на форуме говорили о штрафбатах, штрафных ротах, заградотрядах, приказе №227 и обо всём с этим связанным. Но мало кто знает, что такая же практика была в царской армии в годы ПМВ. Именно на эту тему и хотелось бы поговорить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Уже с первых месяцев ПМВ стало ясно, что русская армия уже далеко не та, какая была немногим более ста лет назад, в Отечественной войне 1812 года. Да, героизм был на фронте, но было и другое. Было нежелание солдат идти в атаку и массовая сдача в плен. А отступление без приказа становилось нормой. И со всем этим нужно было что-то делать. Понимали это офицеры, понимали это генералы, понимал это и император. И выход был найден - жёсткие репрессивные меры как в отношении провинившихся. так и в отношении их семей. Для скорейшего наведения порядка в армии Николай ІІ подписал указ о том, что все сдавшиеся в плен военнослужащие будут после окончания войны отданы под суд, лишены земельных наделов и высланы бессрочно в Сибирь.
Фото:
Колонна пленных солдат РИ, 1914 год. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 23 августа 2013 — 01:23
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Николашка - ::censored::, ему бы в 41-ый, вот тогда бы оценил, что такое настоящий драп с позиций и сдача в плен.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 01:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Николашка - ::censored::, ему бы в 41-ый, вот тогда бы оценил, что такое настоящий драп с позиций и сдача в плен.
Оказывается что только в первый год ПМВ в плен сдались более двух миллионов русских солдат и офицеров. Этим и вызвано было решение Николай ІІ, как Верховного главнокомандующего.
А вот про 1941 год Вы не правы. Массовой сдачи и драпа не было. Были тяжёлые бои и отступление. Большинство попавших в плен были раненные, контуженные или попавшие в плотное кольцо окружения.
И просьба. Если хотите дальше развивать тему 1941 года, то прошу на соответствующие ветки. Их на форуме много. Договорились? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 01:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Согласно указу Николая ІІ, семьи попавших в плен военнослужащих лишались пенсий и государственных субсидий.
В развитие царского указа командующие армиями и фронтами стали издавать свои приказы, предельно ужесточавшие воинскую дисциплину. Так в приказе по 2-й армии от 19 декабря 1914 года, который подписал командующий ею генерал Смирнов, говорилось: Предписываю подтвердить, что все сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания, будут по окончанию войны преданы суду, и с ними будет поступлено так, как велит закон (т.е. статья 248 книга ХХІІ Свода военных постановлений). О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, их семьям, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособий семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулемётный и ружейный"
Фото:
Верховный главнокомандующий Николай II Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Статья 248, на которую ссылался генерал Смирнов, в качестве меры наказания предусматривала лишение всех прав гражданского состояния и бессрочную высылку в Сибирь.
А вот командующий 8-й армией генерал Брусилов издал приказ покруче Смирнова. Датирован он 5.07.1915 г. и в нём писалось:
"... Кроме того, сзади надо иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не стоит задумываться перед поголовных расстрелом целых за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или более) сдаётся, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их... Для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулемётный, и орудийный огонь, хотя бы даже с прекращением огня по противнику. На отходящих и бегущих действовать тем же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:30
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis Судя по тексту, такие меры предусматривались за добровольную сдачу в плен. А как было с теми, кто попал в плен из-за ранения или невозможности дальше обороняться?
И ещё, где-то читал, что за побег из плена в РИ награждали орденами и медалями.
P.S. Куда-то пропало моё первое сообщение с этими вопросами. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Alexis Судя по тексту, такие меры предусматривались за добровольную сдачу в плен.
Абсолютно верно. Так оно и было.
LVZh пишет:
А как было с теми, кто попал в плен из-за ранения или невозможности дальше обороняться?
Пока не знаю. Сам всё ещё в поисках такой информации. Единственное что пока удалось найти, так это то, что жёсткие меры, принятые в армии дали свои результаты. Количество пленных резко сократилось. Даже немцы это отметили. По их данным, в 1916-1917 годах в плен попало всего около пяти тысяч русских солдат и офицеров, причём практически все - ранеными или в бессознательном состоянии. (Добавление)
LVZh пишет:
P.S. Куда-то пропало моё первое сообщение с этими вопросами.
Понятия не имею. Я увидел только это. Может в момент передачи у Вас был какой то сбой в компе?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
А вот командующий 8-й армией генерал Брусилов издал приказ покруче Смирнова. Датирован он 5.07.1915 г. и в нём писалось:
НКВД еще не было а загран отряды уже хотели делать.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз Буков
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:41
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
LVZh Абсолютно с Вами согласен, и награждали за побег - верно.
Алексис оперирует какими-то "советскими данными" Вы не находите?
STiv
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Согласно указу Николая ІІ,
ЕПРСТ......Сталин отдыхает....
Alexis пишет:
Оказывается что только в первый год ПМВ в плен сдались более двух миллионов русских солдат и офицеров.
Алексей! Ща будет буря...ну зачем вы ломаете мифы о Россейской Империи? 1914 и 1941 годы - близнецы братья. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 11:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Алексис оперирует какими-то "советскими данными" Вы не находите?
При СССР таких данных и в помине не было. Это уже данные после открытия архивов в наше время. У Вас есть другие данные? Приведите их. Охотно вместе почитаем. (Добавление)
STiv пишет:
Алексей! Ща будет буря...ну зачем вы ломаете мифы о Россейской Империи?
И не думал даже. Просто хочу общими усилиями разобраться с темой, которую совсем недавно для себя открыл, с темой, о которой практически ничего до этого не знал. Вот и хочется восполнить пробел в знаниях. Надеялся на помощь форумчан в этом малоизученном вопросе. А вот на критиканство ради критиканства или ложного самоутверждения я уже давно стараюсь сильно то не реагировать.
Надеюсь что скоро хоть кто-то начнёт писать по существу вопроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
