|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сегодня День вывода войск из Афганистана |
| |
Волк  |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 19:23 
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Григорий Я пишет: Со второй частью согласен полностью. Что касается первой... Вы привели в пример несколько имён.. Навреное, есть ещё пара-тройка.. Ну. а насчёт Басаева, Радуева....Вот здесь список будет очень длинный, но вы же говорите обо всех террористах и экстремистах.. Или ваххабиты.. Я имел счастье лицезреть Хаттаба.. Это животное. какое уж там образование и перспективы.
Радуев, Дудаев тоже были образованными людьми. Басаев и Хаттаб были хорошими вояками, что далеко не всякому дается. Просто поймите, что для нас они были врагами и подлежали уничтожению, так как их намерения и действия шли вразрез с интересами наших стран и народов. Вот их и уничтожили.
То, что они стали скотами и нелюдями - согласен. Но путь свой они выбрали сознательно, а не как большинство молодых недоумков, вступающих в ряды боевиков. Они и были тем опаснее, что были умными.
Кстати, вспомнил еще одного нашего врага - Ахмада Шах-Масуда. Тоже образованный и умный человек был. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
Andrew Vladoff  |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 20:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Григорий Я пишет: Я имел счастье лицезреть Хаттаба..
(Добавление)
Волк пишет: Я говорю обо всех террористах и экстремистах. Не зацикливайтесь на Исламе и "бородатых зайцах", прикрывающих свои действия именем Аллаха!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 21:17
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Andrew Vladoff пишет: Но почему то опыт Сирии, Ливии, где под возгласы прославления Аллаха сбивались пассажирские самолёты, заставляет задуматься. Ясно, что эти отморозки понятия не имеют об исламе и термин "джихад" имеет для них совершенно другое значение. Просто малограмотному, бедному человеку легче мнушить "идеалы". Потом дал ему в руки ружьё и отправил убивать неверных. Пушечное мясо. Легче обучить убивать чем научить работать.
И в Ливии, и в Сирии воевали/воюют боевики, вооруженные Западом. Всю эту вакханалию торжественно преподнесли как Джихад. Так что спросить следовало бы не с мусульман, а с "буржуев".
Весь этот спор возник из обсуждений факта опасности проникновения последствий войны в соседнем государстве в нашу страну. Ввод ОКСВА, ИМХО, был превентивным ударов для безопасности СССР.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 23:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: Я говорю обо всех террористах и экстремистах.
Мв говорили в контексте афганской войны.
С чиченами несколько иная история. среди них были профи советской армии.
Волк пишет: Кстати, вспомнил еще одного нашего врага - Ахмада Шах-Масуда.
Ну его то подонком за что? Он Родину как никак защищал и вел войну достойно, детей и баб под пули не ставил.
Волк пишет: Кстати, Andrew Vladoff, образованные люди могут кричать еще и "White Power!" и "Россия для русских!".
ну вот теперь и патологию в кучу...
(Добавление)
Волк пишет: И в Ливии, и в Сирии воевали/воюют боевики, вооруженные Западом.
100%
Волк пишет: Ввод ОКСВА, ИМХО, был превентивным ударов для безопасности СССР .
Опять все с начала 
см выше. ОШИБКА ГРУППЫ советских руководителей. (Отредактировано автором: 18 февраля 2013 — 23:30)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 08:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Волк пишет: И в Ливии, и в Сирии воевали/воюют боевики, вооруженные Западом. Всю эту вакханалию торжественно преподнесли как Джихад. Так что спросить следовало бы не с мусульман, а с "буржуев".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 14:43
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: Ну его то подонком за что? Он Родину как никак защищал и вел войну достойно, детей и баб под пули не ставил.
Не надо на эмоциях судить.  Я говорил об одном из ярых врагов, против которого организовали аж 9 операций. Вышеперечисленные люди тоже по своему защищали свою Родину. Хаттабом двигала идея.
Кстати, моджахеды Шах-Масуда активно применяли казнь "красный тюльпан" по отношению к пленным советским солдатам. Достойно?
STiv пишет: Опять все с начала
см выше. ОШИБКА ГРУППЫ советских руководителей.
Не опять, а снова! Скажите тогда свое видение альтернативы вводу ОКСВА. Хорошо, ликвидировали Амина, посадили на трон Захир-Шаха. Что потом?
Andrew Vladoff пишет: А чего вы про Катар и Саудовскую Аравию промолчали? Их "буржуев" заслуга в спонсировании и подготовке боевиков не меньшая.
Они всего лишь богатые марионетки США и ВБ.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 15:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: Вышеперечисленные люди тоже по своему защищали свою Родину. Хаттабом двигала идея.
Я надеюсь. что вы Хаттаба в защитники Родины не причисляете?
Волк пишет: Не опять, а снова! Скажите тогда свое видение альтернативы вводу ОКСВА. Хорошо, ликвидировали Амина, посадили на трон Захир-Шаха. Что потом?
Вборы под эгидой ООН. Голубые каски на худой конец. Укрепление границ с ДРА.
Понимаете в чем дело. мы сами отчасти разваратили гадюшник, ускорили консолидацию исламистов, да еще себе на голову создали проблему ввиде союза исламистов и либералов с массовой поставкой оружия к своим границам. За 10 лет войны мы сами участвовали в том, что выросло поколение людей не умеющих ничего кроме как воевать. Мы войной создали условия когда дыхканину выгодно было не рожь сажать а мак. И понеслась дальше история.
Вот , что не было учтено теми кто принимал решение по вводу ОКВ в ДРА.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:43
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: Я надеюсь. что вы Хаттаба в защитники Родины не причисляете?
Не приписывайте мне такое. Хаттаб был движим только идеей Джихада.
STiv пишет: Вборы под эгидой ООН. Голубые каски на худой конец. Укрепление границ с ДРА.
Понимаете в чем дело. мы сами отчасти разваратили гадюшник, ускорили консолидацию исламистов, да еще себе на голову создали проблему ввиде союза исламистов и либералов с массовой поставкой оружия к своим границам. За 10 лет войны мы сами участвовали в том, что выросло поколение людей не умеющих ничего кроме как воевать. Мы войной создали условия когда дыхканину выгодно было не рожь сажать а мак. И понеслась дальше история .
Вот , что не было учтено теми кто принимал решение по вводу ОКВ в ДРА.
Так объединение моджахедов все равно произошло бы. Объединение против муртада-короля. Ладно, вместо короля посадили Кармаля. Да, он пользовался авторитетом среди народа. Но он все равно был врагом исламистов.
К моменту ввода ОКСВ на территории Афганистана активно действовали около 300 отрядов общей численностью около 450000 боевиков. Позже они были объединены в крупные группировки под командованием Ахмада Шах-Масуда, Исмаил-хана, Абдул-Расула Сайяфа, Саида Мансура, Джалалуддина Хаккани, Абдула Али Мазари, Сибхатуллы Муджаддеди, Бурхануддина Раббани, Гульбеддина Хекматиара.
Голубые каски? МС ООН по мандату не имеют права первыми применять оружие. Только в случае нападения на них и в случае убийств мирных жителей. А кто сможет разобрать, кто в Афганистане мирный дехканин, а кто моджахед? Что толкового ООН сделала в Югославии? Ничего!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: Так объединение моджахедов все равно произошло бы
маджахедов объединило общее стремление воеватьс шурави. Что бы было если бы пришел король - не факт.
Волк пишет: К моменту ввода ОКСВ на территории Афганистана активно действовали около 300 отрядов общей численностью около 450000 боевиков
против кого они воевали? Против амина и его режима. Амин был одним из участников заговора по свержению короля.
СССР свергнув Амина, кого к власти привела? ШУРУ или короля? ....посла из Чехословакии доставила на БТР.
Встанте на место маджахеда, в вашей стране пришлые назначают вам руководителя? Вам как такая история?
Волк пишет: МС ООН по мандату не имеют права первыми применять оружие . Только в случае нападения на них и в случае убийств мирных жителей.
Думаю, что пакистанские, иранские или индийские "голубые каски" нашли бы общий язык.
Вы оприори исходите из того. что маджахеды мочили бы всех подряд по любому. Я склоняюсь к мысли. что реальных активных партизан стало бы значительно меньше.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 18:04
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: маджахедов объединило общее стремление воеватьс шурави. Что бы было если бы пришел король - не факт.
Так король был просоветским. Думаете, он стал бы вести исламистскую политику. КПСС не понял бы такой "благодарности".
STiv пишет: против кого они воевали? Против амина и его режима. Амин был одним из участников заговора по свержению короля.
СССР свергнув Амина, кого к власти привела? ШУРУ или короля? ....посла из Чехословакии доставила на БТР.
Встанте на место маджахеда, в вашей стране пришлые назначают вам руководителя? Вам как такая история ?
Выступления исламистов начались еще при Захир-Шахе. И науськивать народ на антиправительственные акции начали Пакистан и Саудовская Аравия. Так что ни Дауд, ни Тараки, ни Амин не виноваты в начале войны в Афганистане.
STiv пишет: Думаю, что пакистанские, иранские или индийские "голубые каски" нашли бы общий язык.
Пакистан и Иран, где формировались тренировочные лагеря, в качестве МС? Индия, воюющая с Пакистаном, в составе МС вместе с Пакистаном?
STiv пишет: Вы оприори исходите из того. что маджахеды мочили бы всех подряд по любому. Я склоняюсь к мысли. что реальных активных партизан стало бы значительно меньше.
В любом случае идеологи Джихада нашли бы повод для войны. Саудовская Аравия и Пакистан приложили бы силы к этому.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 18:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
[quote=Волк]Так король был просоветским.[/quote]
Ну вы даете!!! То что король дружил с северным соседом, да еще одним из супер пупер....не делает его прососетским......Ну не камильфо....Симпатия и дружба не есть союзник....
[quote=Волк]Выступления исламистов начались еще при Захир-Шахе.[/quote]
Они и до короля были и в Индии и в Пакистане и в Египте.....и их так же давили местные.....
[quote=Волк][/quote] Волк пишет: акистан и Иран, где формировались тренировочные лагеря, в качестве МС?
Давайте временные аспекты не путать. Лагеря появились после вторжения СА.
Волк пишет: Индия, воюющая с Пакистаном, в составе МС вместе с Пакистаном?
Две войны не мешают быть миротворцами. В конце концов вы же их на один КПП или блок пост ставить не будете? Вот и будет повод ( вернее был бы) помириться. Тем паче в тот момент они не воевали.
Волк пишет: В любом случае идеологи Джихада нашли бы повод для войны. Саудовская Аравия и Пакистан приложили бы силы к этому.
Вот то, что все одно рано или поздно исламисты бы начали торчком стоять.....ЭТО другая история. А вот мы оказались теми кто своей глупостью этот процесс ускорил.
Насчет Пакистана -горячитесь Пакистан на это пошел по просьбе США с одной стороны и в страже прямого контакта с союзником СССР на севере. А СССР союзник Индии. А бесплатная военная помощь от США? На халяву по бкдности армию укрепить....
Короче погорячились с вводом войск. Тоньше надо было....деликатнее... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 19:20
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: Ну вы даете!!! То что король дружил с северным соседом, да еще одним из супер пупер....не делает его прососетским......Ну не камильфо....Симпатия и дружба не есть союзник....
То, что король старался вести страну светским путем, не повод объявить его муртадом и кафиром? Еще как повод! Его и до переворота так называли.
STiv пишет: Они и до короля были и в Индии и в Пакистане и в Египте.....и их так же давили местные.....
Эти страны не граничили с СССР.
STiv пишет: Давайте временные аспекты не путать. Лагеря появились после вторжения СА.
Хорошо, лагерей не было бы. Но пришедший под мандатом ООН Пакистан обязательно привел бы и свои СпСл. А как думаете, те эмиссары после вторжения приходили в Афганистан по собственной инициативе и на свои средства? Амерами не пахнет?
STiv пишет: Две войны не мешают быть миротворцами. В конце концов вы же их на один КПП или блок пост ставить не будете? Вот и будет повод ( вернее был бы) помириться. Тем паче в тот момент они не воевали.
См. выше. И чего ради им мириться? Ради мира в ДРА? Сомнительно...
STiv пишет: А вот мы оказались теми кто своей глупостью этот процесс ускорил.
Этот процесс все равно произошел бы. А СССР пытался как-то устранить эту возможность.
STiv, я что-то не разумею. В начале темы Вы были За ввод, теперь Против. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
