|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сегодня День вывода войск из Афганистана |
| |
STiv  |
Отправлено: 17 февраля 2013 — 23:26 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: А что, американскую помощь моджахедам "советы" придумали?
нет таки и пишу об этом.
Волк пишет: Американцы вели себя в Афганистане точно так же, как и наши на Кубе Волк пишет: Но никак не прямое участие.
В Кубинской истории СССР имел регулярные части на острове и БР, ВМФ и т.п.
тут ближе анология с Вьетнамом.
(Добавление)
Волк пишет: Вы только дополняете мои слова.
сходимся в деталях по маленьку.
Волк пишет: Основной мотив для действий - собственно война в соседнем государстве, в котором правящая партия, причем марксистская, запросила помощи. А война , сами знаете, вещь заразная.
тут вот интересный пассаж - а был ли Амин марксистом? А то могло получится как в ЦАР где мы долго потдерживали главного марксиста Африки , а в итоге он оказался людоедом ( в буквальном смысле).
Я смекаю, тут сильно идеология нагадила в этой истории.
Волк пишет: Никакая армия никогда полностью не останавливала проникновение последствий войны в страну. Опасные элементы проникли бы как беженцы. Даже через самый напряженный западный "идеологический фронт" в нашу страну проникали "прелести Запада".
ну прелести Запада мы хотели. И они проникли. А вот с наркотой вопрос не однозначный.
Перекрыть в случае натиска беженцев границу СА могла бы. тут только вопрос в том. что беженцы маловероятно бы бежали в совок. Скорее иран, пакистан. Могли бы приграничные этнические группы, типа афганских таджиков....Но я более чем уверен, что внутренние дрязги до такого бы не дашли. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Волк  |
Отправлено: 17 февраля 2013 — 23:53
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: В Кубинской истории СССР имел регулярные части на острове и БР, ВМФ и т.п.
Но официально участия в столкновениях не принимали. Так же как и амеры в Афганистане. Хотя ГРУ активно охотилось за американскими инструкторами.
STiv пишет: тут вот интересный пассаж - а был ли Амин марксистом? А то могло получится как в ЦАР где мы долго потдерживали главного марксиста Африки , а в итоге он оказался людоедом ( в буквальном смысле).
Я смекаю, тут сильно идеология нагадила в этой истории .
Именно поэтому наши правители ему не доверяли. А по результатам его поведения вообще поняли, что надо "мочить".
STiv пишет: Перекрыть в случае натиска беженцев границу СА могла бы. тут только вопрос в том. что беженцы маловероятно бы бежали в совок. Скорее иран, пакистан. Могли бы приграничные этнические группы, типа афганских таджиков....Но я более чем уверен, что внутренние дрязги до такого бы не дашли.
Как Вы сами сказали, колонн беженцев не было бы. Но отдельные группы однозначно были бы. Вот среди них и были бы родственники, соплеменники, знакомые. Смотрите один момент. Как исламский радикализм проник в Казахстан? А вот именно с беженцами-оралманами из Афганистана. Поначалу на них не думали. Но довольно быстро поняли, откуда и от кого воняет. Теперь они под особым надзором. Так и в случае с беженцами из Афганистана в советские республики. Одного идеолога достаточно, чтобы он, проникнув в местную махалю, начал бы вещать и призывать к возврату к "истинному Исламу".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: Хотя ГРУ активно охотилось за американскими инструкторами.
Там не только ГРУ, там и СпН КГБ рыл землю, французкие госпиталя, американские советники, караваны особенно со Стингерами.
Волк пишет: Именно поэтому наши правители ему не доверяли. А по результатам его поведения вообще поняли, что надо "мочить".
Вот и надо было короля вернуть, проверенный временем, энтузиаст советско-афганской дружбы, истинный фанат мира в стране. Вот где на мой взгляд ключевая ошибка - старого мерина поменяли .....короче не то сделали.
Волк пишет: Вот среди них и были бы родственники, соплеменники, знакомые. Смотрите один момент. Как исламский радикализм проник в Казахстан?
Ну так называемые вирусные идеологические технологии существовали и раньше. Тут только точечное воздействие на вирусифицированный объект. Как сравнение вирусный комп надо лечить антивирусом а не кувалдой мочить....
так же большевики работали. И методы и способы КГБ были знакомы - не вижу причины, что бы из-за проникновения десятка ваххабитов втягиваться в 10 летнюю войну. Смекаю были более дешевые средства ликвидации угрозы. В конце концов Сибирь большая, всем места хватит.....для размышления о сути бытия. 
Склоняюсь таки к тому, что погорячились с вводом войск. Это не умаляет достоинства ребят , там воевавших , не в коей мере. Зато получили боевой опыт.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Волк |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 15:21
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: Вот и надо было короля вернуть, проверенный временем, энтузиаст советско-афганской дружбы, истинный фанат мира в стране. Вот где на мой взгляд ключевая ошибка - старого мерина поменяли .....короче не то сделали.
См. выше. Многочисленные группировки объединились бы. Один черт война.
STiv пишет: Ну так называемые вирусные идеологические технологии существовали и раньше. Тут только точечное воздействие на вирусифицированный объект. Как сравнение вирусный комп надо лечить антивирусом а не кувалдой мочить....
так же большевики работали. И методы и способы КГБ были знакомы - не вижу причины, что бы из-за проникновения десятка ваххабитов втягиваться в 10 летнюю войну. Смекаю были более дешевые средства ликвидации угрозы. В конце концов Сибирь большая, всем места хватит.....для размышления о сути бытия.
Склоняюсь таки к тому, что погорячились с вводом войск. Это не умаляет достоинства ребят , там воевавших , не в коей мере. Зато получили боевой опыт.
Иногда помогает и реинсталляция!
Методы у КГБ были достаточно эффективны, за что его и боялись. И там десятком "бородатых зайцев" не ограничились бы. На точечные и дешевые средства моджахеды ответили бы таким Джихадом, что все равно ввели бы ОКСВ.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 15:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: Иногда помогает и реинсталляция!
Методы у КГБ были достаточно эффективны, за что его и боялись. И там десятком "бородатых зайцев" не ограничились бы. На точечные и дешевые средства моджахеды ответили бы таким Джихадом, что все равно ввели бы ОКСВ.
Образованного человека, с работой и возможностью вести достойный образ жизни склонить к экстремизму можно только в одном случае - психической несостоятельности.
насчет Джихада. Дык он есть следствие того, что "неверные" своими ногами испоганили священные земли Афганистана.
Усложняете.
Я единственное с чем с вами согласен на все 100%, так это в том, что всплеск религиозного самосознания и стычки на межрелигиозной основе не избежны. То, что исламизм как форма протеста на существовавшую советскую и западную модели общества был не избежен ДА.
Но мое ДА, при этом не значит что здраво работая на упреждения надо было вводить 100 тыс группировку. В конце концов есть СпН, крылатые ракеты, тротил на серпантине и в самолетах ( виноват пластид), с помощью которых можно было ликвидировать как организаторов так и руководителей.
Однозначно дешевле.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: Образованного человека , с работой и возможностью вести достойный образ жизни склонить к экстремизму можно только в одном случае - психической несостоятельности.
Не согласен. Большинство экстремистов и террористов являются/являлись образованными людьми с хорошими перспективами. Но выбрали путь войны, причем имея сильные аргументы. Просто мы с этими аргументами бываем не согласны.
STiv пишет: насчет Джихада. Дык он есть следствие того, что "неверные" своими ногами испоганили священные земли Афганистана.
Усложняете.
Так я и говорю, что убив Амина и посадив Захир-Шаха без ввода большой группировки войск, мы все равно получили бы Джихад против "муртада и его хозяев".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 17:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Волк пишет: Не согласен. Большинство экстремистов и террористов являются/являлись образованными людьми с хорошими перспективами. Но выбрали путь войны, причем имея сильные аргументы. Просто мы с этими аргументами бываем не согласны.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: Вы тут путаете смертников граждан и жителей европы. Там однозначно так и есть. И рядовых бойцов талибана.
насчет перспектив. Думаю, коли бы были перспективы, то врядли пошли бы шакалить...хотя...люди разные.....бывает и такое. Andrew Vladoff пишет: Опыт войны говорит об обратном. Единственно что могут кричать эти образованные люди - это "Аллах акбар!". Малограмотного человека легче зомбировать, внушить ему ложные истины и направить воевать с кафирами. Григорий Я пишет: господи, с чего вы это взяли?
Я говорю обо всех террористах и экстремистах. Не зацикливайтесь на Исламе и "бородатых зайцах", прикрывающих свои действия именем Аллаха!
Вы можете назвать необразованными и малограмотными людьми Джугашвили, Че Гевару, Усаму бен Ладена, да хоть того же "свежего" террориста Саида Бурятского? Всякий человек волен выбирать себе путь, который он считает правильным. И вот тут уже вопрос, как воспримет это окружающий мир. Мы считаем это неправильным и уничтожаем их во имя спасения своего народа. Вот и все.
Кстати, Andrew Vladoff, образованные люди могут кричать еще и "White Power!" и "Россия для русских!". Понимая смысл этих слов, кричат амбициозные лидеры, а вторят им молодые недоумки, которым плевать, кого убивать. Главное - самоутвердиться за счет других.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Волк пишет: Я говорю обо всех террористах и экстремистах. Не зацикливайтесь на Исламе и "бородатых зайцах", прикрывающих свои действия именем Аллаха!
Вы можете назвать необразованными и малограмотными людьми Джугашвили, Че Гевару, Усаму бен Ладена, да хоть того же "свежего" террориста Саида Бурятского? Всякий человек волен выбирать себе путь, который он считает правильным. И вот тут уже вопрос, как воспримет это окружающий мир. Мы считаем это неправильным и уничтожаем их во имя спасения своего народа. Вот и все.
Кстати, Andrew Vladoff, образованные люди могут кричать еще и "White Power!" и "Россия для русских!". Понимая смысл этих слов, кричат амбициозные лидеры, а вторят им молодые недоумки, которым плевать, кого убивать. Главное - самоутвердиться за счет других. Со второй частью согласен полностью. Что касается первой... Вы привели в пример несколько имён.. Навреное, есть ещё пара-тройка.. Ну. а насчёт Басаева, Радуева....Вот здесь список будет очень длинный, но вы же говорите обо всех террористах и экстремистах.. Или ваххабиты.. Я имел счастье лицезреть Хаттаба.. Это животное. какое уж там образование и перспективы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
