|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сегодня День вывода войск из Афганистана |
| |
Волк  |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 03:24 
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Alexis пишет: А может всё же наоборот? Длительная десятилетняя война ослабила сильное государство, что, в свою очередь, привело к распаду СССР .
По разному бывает. Но в данном случае армия оказалась преданной своими правителями, вкусившими западные прелести. Их туда отправили с благой целью, а встретили как агрессоров и словами "я тебя туда не посылал". Как говорил Наполеон: "Не будешь кормить свою армию, будешь кормить чужую!". Но нам и чужую кормить не пришлось. Свою армию предали, разрушив свою страну без агрессии чужой. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 18:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волк пишет: СССР вводил ОКСВ в ДРА не для набора опыта, а для предотвращения того, что потом, спустя 13 лет, случилось в Таджикистане.
официальная версия, гласила что СССР чуть ли не на опережение ввел войска в ДРА, иначе переговоры ( как было заявлено) Амина могли превести к унрозе размещения такических ракет США и армии в стране. Понимаем что чушь.
В ДРА на момент ввода войск стояли советские базы. Угроза исламского фундаментализма, в тот момент была мало актуальна, он расцвел в ходе войны при финансировании США и Саудовской Аравии. Насчет наркоты. В СССР наркота была, правда в малых масштабах по сравнению с сегодняшним днем. Границы СССР жестко охранялись. ПВ КГБ СССР работу знали. Не уверен, что на южных границах была такая серьезная угроза конробанды.
Волк пишет: В общем, ЦК КПСС очень разумно решил поддержать одну силу, чтобы уничтожить другие, тем самым стабилизировать обстановку в регионе, соседствующим с СССР .
Что бы заметил. Решение принимал не ЦК и даже не Политбюро. решение принимала узкая группа лиц в кол-ве от 3 до 5 человек. Есть разные варианты но не суть.
Волк пишет: То есть, ЦК КПСС, как бы сейчас его не осмеивали за дубоумие, предвидел, какие последствия может иметь война в такой стране как Афганистан.
Трагизм именно в том, что по ряду аналитических записок как КГБ, ГРУ и МО и Мин Иностранных дел, оценка перспектив ввода войск была отрицательной.
Дураками в ЦК не были, к сожалению в дело вмешался идеологический фактор, на фоне начавшегося эконп кризиса в СССРв 1979 г ( и об этом руководство знало), военное и идеологичекое лоби ( хотя и среди военных было много протвников, тот же Варенников) пробило эту акцию. Стоимость 1 дня войны в ДРА было около 1 млн баксов. Системный кризис последовавший за вводом войск привел к дальнейшему развитию ситуации по негативному сценарию. По факту желание США втянуть СССР в аналог Вьетнамской войны оправдался, в 1972 г США по сути объявили дефолт...который стал итогом как войны так и космической гонки. Мы повторили историю, только в более драматическом варианте для нас.
Волк пишет: В общем, ЦК КПСС очень разумно решил поддержать одну силу, чтобы уничтожить другие, тем самым стабилизировать обстановку в регионе, соседствующим с СССР .
Надо было после смерти Амина вернуть короля, который очень хорошо относился к СССР, а не насаждать просоветский режим. Думаю, часть угроз могли бы решить за счет расширения военных баз. И стабилизации власти короля.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 21:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: Границы СССР жестко охранялись. ПВ КГБ СССР работу знали. Не уверен, что на южных границах была такая серьезная угроза конробанды.
(Добавление)
STiv пишет: Трагизм именно в том, что по ряду аналитических записок как КГБ, ГРУ и МО и Мин Иностранных дел, оценка перспектив ввода войск была отрицательной.
(Добавление)
STiv пишет: Дураками в ЦК не были, к сожалению в дело вмешался идеологический фактор, на фоне начавшегося эконп кризиса в СССР в 1979 г ( и об этом руководство знало), военное и идеологичекое лоби ( хотя и среди военных было много протвников, тот же Варенников) пробило эту акцию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 22:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Alexis пишет: На сколько я знаю, то эта контрабанда наркотиков наладилась именно в годы афганской войны.
(Добавление)
Alexis пишет: Что и требовалось доказать. Первый шаг наших войск на афганскую землю в составе ОКСВ в ДРА стал началом конца СССР
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
STiv пишет: Угроза исламского фундаментализма, в тот момент была мало актуальна, он расцвел в ходе войны при финансировании США и Саудовской Аравии
Ну суть важно какая идеология угрожала безопасности СССР. Главное, что раздрай, причем бешеный, в соседней стране. Да был бы вместо Афганистана какой-нибудь Замбабве с воюющими между собой дикарями в пальмовых юбках, все равно необходимо было принять меры по урегулированию обстановки. Но в данном случае нашими воюющими соседями были не дикари с копьями, а выросшие в войне головорезы.
STiv пишет: Что бы заметил. Решение принимал не ЦК и даже не Политбюро. решение принимала узкая группа лиц в кол-ве от 3 до 5 человек. Есть разные варианты но не суть.
Леонид Брежнев (Генсек ЦК КПСС), Андрей Громыко (МИД СССР), Дмитрий Устинов (МО СССР) и Юрий Андропов (Председатель КГБ СССР). Мало?
И хотя их решению противился ГШ и Алексей Косыгин, предвидя, какие потери принесет эта война, у СССР просто не было иного выхода.
STiv пишет: Надо было после смерти Амина вернуть короля, который очень хорошо относился к СССР , а не насаждать просоветский режим. Думаю, часть угроз могли бы решить за счет расширения военных баз. И стабилизации власти короля.
Тут согласен с Вами. Не только наше ИМХО, но и многие считают, что ликвидации Амина и насаждения выгодного и лояльного царька было бы достаточно. Но все же есть сомнения, что Мухаммед Захир-Шах смог бы крепко взять власть в свои руки. Авторитет уже не тот и вооруженных группировок развелось. Все равно ОКСВА пришлось бы вводить.
Alexis пишет: А так ли всё было? Этот самый кризис начался после ввода войск в Афганистан, но никак не до. Более того, он был следствием этого ввода войск. Как Вам такая версия?
А может, бездарность "меченого" положила начало концу?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Andrew Vladoff пишет: Тоже не верное утверждение. Началом распада СССР явился приход к власти Михаила Горбачева-Освободителя. Ввод войск в ДРА являлся вынужденной мерой, с целью обеспечить стабильность в регионе. Хотя по этому поводу идут до сих пор споры. Кто кого переиграл США СССР или СССР США .
(Добавление)
Волк пишет: А может, бездарность "меченого" положила начало концу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Это Вы так шутите? Или не знаете, что наркоту в СССР переправляли нечистые на руку высшие офицеры? И выручка так же оседала в СССР , т.е у них в кармане
Лично я знаю с ледующие факты:
В 1980-е годы существовало два основных маршрута транспортировки опийных наркотиков (опия-сырца, морфия и героина): западный (Джелалабад – Кандагар – провинция Гильменд – Захедан – Тегеран – Тебриз – Стамбул – Европа) и южный (Пешавар – Карачи – морем или самолетом в Европу – на Ближний Восток – Азиатско -Тихоокеанский регион). Популярности южного маршрута способствовал тот факт, что в Пакистане проживает большая пуштунская диаспора (2 – 3 млн. человек), тесно связанная со своими родственниками в Афганистане. Менее популярным, но все равно значительным по объемам был маршрут пролегавший по территории Индии с перевалочным пунктом в пакистанском Суккуре.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Позволю себе не согласиться. Приход к власти Горбачёва ( к стати, знаете как расшифровывается его фамилия? Это имеет непосредственное отношение к этому разговору) был уже в разгар кризиса. И он пытался спасти страну как умел и как считал правильным. То, что при этом он наломал кучу дров, так это уже другой разговор. Про фамилию могу только догадываться  . А то что политиком он был никаким, прогибающимся под всех это факт. Да и спасение страны, путем её развала выглядит по меньшей мере странным. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
