Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
ПостороннимВилли пишет:
Это же он ввел закон, что самурай, купивший новый меч мог испробовать его на простолюдине
Для простолюдина Японии- честь погибнуть от меча самурая(это же как засрали людям головы)!
ПостороннимВилли пишет:
А у нас работорговлей занимались помещики. Даже после 1861 года.
Ну что вы. Вилли.. У нас так хорошо жили крестьяне.. Доили коров в лайковых перчатках и лапти надевали на фильдеперсовые чулки. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Да, был не прав. В сети порылся- платили налог на выращивание риса. Другого не нашел, но, возможно, были и другие.
Вполне возможно, что он был единственным. Надо искать. (Добавление)
Самураи-продолжение:Интересно, что именно в данное время раздробленная Япония наконец-то объединилась и все войны в стране закончились. Поэтому самураям фактически не с кем было сражаться. Удивительно, что не прошло и двух десятков лет мирной жизни, как боевая подготовка этих профессиональных воинов упала, что называется, до нуля. Документы того времени пестрят жалобами различных дайме (правители областей) и государственных чиновников на то, что подчиненные им самураи не умеют обращаться с оружием, не знают элементарных правил воинского искусства и совершенно недисциплинированны.
ПостороннимВилли
Отправлено: 14 октября 2012 — 17:23
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Григорий Я пишет:
Удивительно, что не прошло и двух десятков лет мирной жизни, как боевая подготовка этих профессиональных воинов упала, что называется, до нуля.
+1
Зато дворяне ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 14 октября 2012 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Где-то читал, что каждые десять лет армия. чтобы не потерять боеспособность должна воевать. Они воевать перестали и вот результат. (Добавление)
Нашёл начало мифологизации образа самурая: Именно в это время, чтобы хоть как-то предотвратить быстрое разложение военного сословия, и начал создаваться миф о самурае, краткое содержание которого было изложено выше. Тогда же появился и знаменитый кодекс самурайской чести "Бусидо", основанный на литературных произведениях Дайдодзи Юдзана (1639-1730) "Начальные основы воинских искусств" и "Сокрытое в листве" ("Хагакурэ" Дзётё Дзинъэмона Ямамото (1659-1719). Собственно говоря, именно эти два литератора и являются первыми создателями современного образа "идеального самурая", который, если честно, во многом был выдуман ими самими. Однако зерна попали на хорошую почву — в течение уже четырех столетий их "идеальный самурай" вполне себе затмевает реального.самурая: (Добавление)
Нашёл реальный образ самурая. На самом деле, если учитывать, что все крупные битвы Японии были выиграны в результате предательства (кроме, пожалуй, битвы при Нагасино в 1575 году), сложно говорить о том, что верность господину была главной самурайской добродетелью. Во все времена отряды самураев спокойно переходили из одного противоборствующего лагеря в другой, и это никем публично не осуждалось, наоборот, даже поощрялось (тем, что изменников всегда щедро награждали). (Добавление)
Стыд и позор самураям!
Представление о храбрости самураев тоже весьма преувеличено. Известны случаи, когда огромное войско разбегалось лишь при приближении противника, так и не вступив с ним в бой (например, в битвах при Фудзигава и Курихара, XII век). Кстати, фантастическую трусость самураи проявляли во время вышеупомянутой войны в Корее — об этом свидетельствуют не только японские, но также корейские и китайские источники. Часто отряд плохо вооруженных местных партизан легко обращал в бегство крупное японское соединение.
Григорий Я
Отправлено: 14 октября 2012 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
а вот другое мнение о бусидо.Бусидо дословно переводится как «Путь Воина». Однако, бусидо было ничем иным как введением периода Эдо, предназначением которого было держать самураев в повиновении к князьям (даймё), которым они служили. Период Эдо был 250-ти летним периодом мира под управлением последнего сёгуната, который пришел на смену периоду Воюющих Провинций (более известному как Сэнгоку Дзидай). Сёгунат в течение этого периода находился в параноидальном состоянии; в конце концов, это был уже третий сёгунат, и предыдущие два закончились войнами. В этот период было применено несколько новых мер, направленных на поддержание порядка – например, даймё должны были проводить часть своего времени в Эдо, столице сёгуната (теперь Токио). Это делалось для того, что бы держать непокорных даймё (вроде Симадзу или Мори, которые позже уничтожили правление сёгунов) под присмотром.
Alexis
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Представление о храбрости самураев тоже весьма преувеличено. Известны случаи, когда огромное войско разбегалось лишь при приближении противника, так и не вступив с ним в бой (например, в битвах при Фудзигава и Курихара, XII век). Кстати, фантастическую трусость самураи проявляли во время вышеупомянутой войны в Корее — об этом свидетельствуют не только японские, но также корейские и китайские источники. Часто отряд плохо вооруженных местных партизан легко обращал в бегство крупное японское соединение.
Что то не сильно верится. Это случаем не утка. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Что то не сильно верится. Это случаем не утка.
Пишет японец. исследователь истории самураев.
glavstakanovec
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:57
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
Часто отряд плохо вооруженных местных партизан легко обращал в бегство крупное японское соединение.
Так ведь армия не целиком состоит из самураев. БОльшая ее часть- асигару, которым война нужна, как зайцу стоп-сигнал.
Григорий Я
Отправлено: 14 октября 2012 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
Так ведь армия не целиком состоит из самураев. БОльшая ее часть- асигару, которым война нужна, как зайцу стоп-сигнал.
не совсем понял. Впрочем.. если речь идёт о междуусобице- тогда да. как зайцу стоп- сигнал. Но этот ... опять забыл его фамилию, она на предыдущей странице- пишет о трусости самураев.
Alexis
Отправлено: 15 октября 2012 — 00:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Но этот ... опять забыл его фамилию, она на предыдущей странице- пишет о трусости самураев.
Но я по прежнему сомневаюсь в правдивости материалов, изложенных в ней. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 15 октября 2012 — 09:44
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
не совсем понял.
Японская армия, как и другие, в бОльшей степени состояла из ополченцев, которые особой тврдостью духа не отличались.
Григорий Я
Отправлено: 15 октября 2012 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Но я по прежнему сомневаюсь в правдивости материалов, изложенных в ней.
не знаю. как относиться к этой статье и к книге Мы такие красивые фильмы видели.. "Сёгун" "Самурай" .. Чёрт..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Дзётё Дзинъэмона Ямамото (1659-1719). Собственно говоря, именно эти два литератора и являются первыми создателями современного образа "идеального самурая", который, если честно, во многом был выдуман ими самими. Однако зерна попали на хорошую почву — в течение уже четырех столетий их "идеальный самурай" вполне себе затмевает реального.самурая:
