Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Это туфта полная
Докажите с цифирями? Словоблудие вещь хорошая, но не эффективная......
Радист пишет:
При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.
????? Каких карт? Причем тут карты когда речь идет об экономической статистике? Километровками пользовались уважающие себя туристы.....и почему то у тех кто этим серьезно увлекался всегда были карты на руках....А у вас как обычно....ничего нет....ни аргументов ни фактов и даже карт......
Вот вам ссылки http://www.mysteriouscountry.ru/...анных_источников
С указанием источников, внутренних документов и отчетов министерств и наркоматов, если уж что то там и потделывалось в официальной печати, то ужо за такие подписки в делах наркоматов- стенка светила.....Это первое. Второе. Читайте отчеты съездов по итогам пятилеток, там достаточно четко указывались проблемы и провалы.....На этом основании, можно четко понять, где и когда могли подменить цифири....Так. что ваш тезис об отстутствии источников как минимум не корректен, при желании человек с экономическим базовым образованием легко может по статистике понять где левое а где правое..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.
И чем это Вам мешало? Что была острая необходимость в километровках или стометровках? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Алексан пишет:
Alexis писал: Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке.
-- Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно. Почему они и называют этот период "Удар в спину".
(Добавление)
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...." -- Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?
Как то непонятно.Взяла,ясно,Германия.А кто называл период - Удар в спину?-
Мне представляется CTiv полно и точно описал структуру договорных поставок.Такие данные мифами быть не могут,т.к.подтвержены множеством документов.Мифами являются мысли и соображения исторических лиц,не оставивших по этому поводу нотариально заверенных сведений.Учитывая все прочие посты и ветки,я понимаю что с STiv мы идеологические
противники.Однако мы одинаково,кстати и с ним, и с ОПЕРом и Волкном (тоже
явно не камерады) смотрим на факты.Как мне представляется ВСЕМ НАМ одинаково не нравится воинствующий
"резунизм" и пещерный советизм,независимо от наших политических пристрастий...
Как бы...-"дружба,дружбой - а против ИМХО,не попрешь...
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист
По приведенной ссылке:
ГЛАВА ПЕРВАЯ ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
№ 2
Из объяснительной записки к отчету Наркомфина СССР об исполнении госбюджета за 1933 г.
Не ранее 1 января 1934 г.[1]
Свод доходов и расходов, проводимых по единому государственному бюджету СССР за 1933 г.
[ТАБЛИЦА 1]
Для примера......флаг в помощь учите мат часть..... (Добавление)
fan1945 пишет:
Как мне представляется ВСЕМ НАМ одинаково не нравится воинствующий
"резунизм" и пещерный советизм,независимо от наших политических пристрастий...
Вот тут в точку! история -это цифири и факты, а не идеологический понос....и разбираться надо без идеологических клише и вранья "историков".....Согласен с вами полностью. В истории страны много черного и белого, такие вот проблемы надо разбирать на холодную голову и непредвзято....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:45
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
STiv пишет:
Любой нормальный историк вам объяснит
Не приведёте ли пример двух-трех ещё живых нормальных историков. Если будете затрудняться, то хотя бы одного.
Радист
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
И чем это Вам мешало?
Вы машину водите?
STiv пишет:
Докажите с цифирями?
Погуглите относительно статистики СССР если не верите.
STiv пишет:
Причем тут карты когда речь идет об экономической статистике?
Вы никогда не найдёте на картах СССР "закрытых городов". Но даже если город и не является закрытым, а просто в него не разрешён доступ иностранцев, то и там всё на карте будет так искажено, что враг никогда не догадается где на самом деле расположены аэродром, вокзал, заводы и т.п. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексан пишет:
Не приведёте ли пример двух-трех ещё живых нормальных историков. Если будете затрудняться, то хотя бы одного.
Любезно вам даю ссылку на сайт, где разбираются примеры исторических мифов.....учите мат часть...там не один автор, а несколько.....бог в помощь....
И еще для общего развития :
Идеологические мифы в современных учебниках истории
Мифу посвящено и посвящается множество работ, в том числе и мифу идеологическому (или политическому). Если не вдаваться в теоретические дискуссии, то следует обозначить три понимания мифа, распространенных в науке. Во-первых, это архаический миф, главным признаком которого является синкретизм, это упрощенная образная схема мира, объясняющая и предписывающая определенный образ действий[1]. Во-вторых, это художественный миф, распространенный в литературе. И в-третьих, это социальный обман, вызванный к жизни процессами ремифологизации XX века и использующий искусственно возрожденные механизмы архаического мифа. Именно в этом значении термин «миф» будет употребляться дальше. Конечно, это слово также часто используют просто как синоним заблуждения, но это «ругательное» обыденное значение я опускаю.
Еще одно важное предварительное замечание. В 90-е годы было модно рассуждать о «деидеологизации» школьного образования вообще, исторического в частности. Следует прямо заявить, что эта «деидеологизация» обернулась самым откровенным навязыванием новых идеологических стандартов. Необходимо признать, что «чистой», «неидеологизированной» исторической науки, а уж тем более школьного образования, быть не может. Школа всегда была одним из «идеологических аппаратов государства» (Л.Альтюссер), и надеяться на ее полную беспристрастность в исторических вопросах, имеющих политическую значимость, по меньшей мере наивно. Невозможность существования неидеологизированной картины исторического процесса была показана в замечательной книге Марка Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира»[2]. Тем не менее степень идеологизации школы вообще и школьной истории в частности может быть весьма различна, и эти отличия могут носить качественный характер.
В данной статье для анализа идеологем в учебниках истории взяты учебники по Отечественной истории XX века, поскольку именно этот период принципиально значим для понимания современности, наиболее дискуссионен — и потому чаще всего рассматривается через призму идеологии.
Автор не ставит задачу провести сравнительный анализ всего фактического материала, представленного в учебниках; цель статьи — показать, как идеологические критерии влияют на принцип отбора материала и его оценку.
Современный набор учебников истории в большей степени, чем раньше, отражает стереотипы массового сознания, наряду, конечно, с государственным заказом. Если в 90-е гг. господствовала либеральная мифологическая модель, причем в совершенно абсурдных формах[3], включая в себя в качестве одного из основных теоретических положений концепцию тоталитаризма, то теперь можно говорить об «имперской» модели. Хотя вариаций, отклонений или даже противоречий «генеральной линии» пока еще немало.
http://scepsis.net/library/id_2712.html
(Отредактировано автором: 26 декабря 2013 — 18:55) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:00
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
.Немцы в обмен на сырье поставили советам- станки для производства орудийных стволов, тяжелое прессовое оборудование ( на котором броню для Т-34 делали), оборудование для изготовления винтов, передали часть технологий производства авиационных двигателей........В стране которая только только заканчивала индустриализацию не хватало оборудования даже для организации добычи руды...ее просто не выпускали.....а англо-саксы отказались продавать...
Интересный "миф". Можно к нему прилепить другой. http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html
По этому мифу мы ввозили из Германии: 49% - металлы и бурый уголь; военные заказы - 31%; станки и прм. обор. - 16%; суда - 4%
Вопрос в приближении того или иного мифа к реальности. И еще один вопрос:
если история - миф, то может стоит сменить манеру общения на более адекватную и вменяемую? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Погуглите относительно статистики СССР если не верите.
Я вас прошу доказать, вы на форуме утверждаете, я вас прошу привести доказательства....
Радист пишет:
Вы никогда не найдёте на картах СССР "закрытых городов". Но даже если город и не является закрытым, а просто в него не разрешён доступ иностранцев, то и там всё на карте будет так искажено, что враг никогда не догадается где на самом деле расположены аэродром, вокзал, заводы и т.п.
Так к статистике это какое отношение имеет? пендосы так же секретили свои объекты....е мое.....пока не появились спутниковые карты и смысла закрывать объекты не пропало, этим занимались все страны в той или иной степени.К статистике какое отношение ЭТО имеет?
В статьях своих расходов Пентагон и раньше и сейчас прячет стоимость разных проектов которые считает секретными, и вы что на этом основании будете утверждать, что американский бюджет это вранье? Ну побойтесь бога!!!!
То, что в совке излишне серьезно относились иногда до паранойи к засекречиванию каких то данных не говорит о том, что это все вранье....надо просто разбираться......А вы валите все в кучу.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
А вот список руководителей Центральнго статистического управления Генплана СССР:
1926-1928 и 1932-1935 — В. В. Осинский (управляющий ЦСУ СССР). Расстрелян 1 сентября 1938 года.
1928-1930 — В. П. Милютин (управляющий ЦСУ СССР). Расстрелян 30 октября 1937 года.
1935-1937 — А. Д. Краваль (начальник ЦУНХУ Госплана СССР). Расстрелян 26 сентября 1937 года.
1937—1938 — И. Д. Верменичев (начальник ЦУНХУ Госплана СССР). Расстрелян 8 февраля 1938 года.
После этого расстрелы прекращаются, на должность "главного статистика" назначают И.В. Саутина, который до этого статистикой вообще не занимался. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:07
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
STiv пишет:
Любезно вам даю ссылку на сайт, где разбираются примеры исторических мифов.....учите мат часть...там не один автор, а несколько.....бог в помощь....
Какая может быть мат часть, если кругом одни мифы? Но я просил вас назвать имена "нормальных историков", а не ссылки на сайты. Я уже достаточно на своём веку всякой фигни начитался.
Радист
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Я вас прошу доказать
Я Вам уже посоветовал обратиться к гуглу. Ликбезон не занимаюсь.
STiv пишет:
Так к статистике это какое отношение имеет?
Если Вы не понимаете какое отношение имеет отсутствие городов на карте к оценке военно-промышленного потенциала страны, то что тут говорить дальше... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
