Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
fan1945
Отправлено: 26 декабря 2013 — 04:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
А они и были сугубо прагматические.И странно,что Вы их разделяете...
Насчет "странно" не понял - уточните......Мое личное мнение здесь таково - ВОВ как продолжение ВМВ и ее чаксть носило сугубо прагматичные цели - уничтожение корренного населения СССР и захват его рессурсов.....Все остальные "измы" просто предлог и не более того......
Это мой ЛЯП.Я хотел сказать,что прагматизм и идеология неразделимы.В основе
- экономика.А политика,идеология её служанки.Как Вы и уточнили.
IvFox пишет:
Понимать и разделять - это, конечно, разные вещи. Но вот вы пишете:
Смотреть на ситуацию с противоположной точки зрения - полагаю нормой и
правилом.И рассматривая ситуацию из Берлина,я вовсе не становлюсь нацистом....
Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и
современными понятиями.Т.е. априори неточно или ошибочно.Наиболее точную
оценку дает время : Петр 1,Екатерина 11;Александр 11, к примеру.Лично мне
представляется,что Сталин в большей степени рассматривал себя как лидера РИ-
-СССР.Потому все решения предусматривали БЛАГОПОЛУЧИЕ страны и народов её населявших.И о этом писал Черчилль в своих мемуарах.Что решения 1939 - 41 гг он оценивал,как безусловно понятные и необходимые для НАЦИОНАЛЬНОЙ
безопасности СССР ( IvFox - Черчилль понимал,но не обязательно принимал).
ОшибкиСталина и Руководства страны - неготовность к руководству в кризисном
состоянии.А с сентября 1939 начался такой кризис - война.События происходили
с такой скоростью,что не только осмыслить,но даже установить очередность
не всегда успевали.А уж адекватно реагировать....Такую ситуацию описывала
Барбара Такман перед ПМВ.
А про Гитлера ? Что ж,Он и Германия,которая пошла за ним,разгромлены и
наказаны.Идеология - запрещена.Почему Я должен отвечать за ИХ выбор?
Во ВМВ участвовало вроде 63 государства.Назывались странами СОГлаСИЯ.
Обратите внимание - они все согласились уничтожить именно коричневую
чуму.Получается,красная не представлялась им столь же страшной....
А шахматы хорошая игра!
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Из всего, что сказал fan1945, я отчасти понял только фразу: "Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и современными понятиями. Т.е. априори неточно или ошибочно". - т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимания.
fan1945
Отправлено: 26 декабря 2013 — 05:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Алексан пишет:
т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимани
Он -это кто?Если Fan45,то это сугубо личные представления о времени,которое
знаю.О истории сужу предположительно,исходя из прочитанного,услышанного,увиденного (картины,фото-,кинодокументальные).О
том,что Я человек другого времени - и есть элемент ошибки.Мы по разному думаем,
по разному воспринимаем увиденное и обдадая одними и теми же данными,
вероятнее всего примем разные решения.
По большому счету ВНИМАНИЯ не стоит.Это ИМХО.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 05:22
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Fan-fan1945, вопрос о самоуверенности Гитлера, вследствие его мощного финансирования, а не о вашей неуверенности в своих суждениях.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2013 — 12:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексан пишет:
Страницы у меня нету, а цитата вот: "Так, еще в 1929 г. амстердамский банкирский дом «Мендельсон и К°» перевел в распоряжение Гитлера 10 млн. долларов. В 1931 г. он же совместно с роттердамским банковским консорциумом и при посредстве римского коммерческого банка вручил главарю немецких фашистов еще 15 млн. долларов. Наконец, уже после прихода Гитлера к власти им было получено по тем же каналам 126 млн. долларов2.
Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов".
Я думал Вы про 40-е годы имели ввиду. (Добавление)
Алексан пишет:
вопрос о самоуверенности Гитлера , вследствие его мощного финансирования
Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 14:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз Буков пишет:
STiv чет я не понял, я Вам про сырье в обмен на технологии и оборудование и Вы вроде про то. Так в чем разногласия?
Разногласие принципиальное в том, что СССР кормил Германию. В этой истории совок был более всех заинтиересован в получении оборудования и технологий, ибо практически то же самое немецкое оборудование, потом использовалось при производстве вооружений.....Немцы в обмен на сырье поставили советам- станки для производства орудийных стволов, тяжелое прессовое оборудование ( на котором броню для Т-34 делали), оборудование для изготовления винтов, передали часть технологий производства авиационных двигателей........В стране которая только только заканчивала индустриализацию не хватало оборудования даже для организации добычи руды...ее просто не выпускали.....а англо-саксы отказались продавать...
Еще раз......совок не строил немецкий милитаризм......его до этого построили англо-саксы....совок в лице Германии имел единственный надежный источник поставок в период 1939-41гг....и во многом именно эти поставки помогли создать и вооружить РККА обр 43г ибо позволили поднять качество производимого оружия.......
Аз Буков пишет:
А немецкую технологию гетерогенной брони ( твердая снаружи, мягкая внутри) мы так и не освоили.
В войну нет, после войны создали свою.....
Аз Буков пишет:
Вообще в производстве броневых корпусов танков мы намного опережали немцев ( применение электросварки, литья больших деталей, штамповки) - получалось ху...венько, но быстро
Вы путаете технологичность изделия и технологичность оборудования.......У нас по причине хреновенькой технологичности оборудования была хорошая технологичность изделий......Кроме того, как показали итоги войны ( а это опыт и совка и пендосов) выигрывает войну технологичное , простое и дешевое изделие.......Немецкий путь высокого полета инженерной мысли ( реально шедевры), которые дороги капризны, неремонтопригодны, избыточно сложны...в условиях войны тупиковая история... (Добавление)
Святич пишет:
И кому, нафиг, нужна такая броня?
Танкисту...заброневой эффект фугасного или бронебойного снаряда, когда внутренняя часть брони танка под воздействием детонации превращантся в шрапнель в закрытом пространстве.....Для этого и делали внутреннюю часть брони более вязкой чем наружнюю..... (Добавление)
fan1945 пишет:
Это мой ЛЯП
Бывает....
Алексан пишет:
Из всего, что сказал fan1945, я отчасти понял только фразу: "Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и современными понятиями. Т.е. априори неточно или ошибочно". - т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимания.
Все, что мы с вами знаем об истории это миф.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 15:52
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Alexis писал:Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке. -- Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно. Почему они и называют этот период "Удар в спину". (Добавление) STiv поведал тайну:"Все, что мы с вами знаем об истории это миф...." -- Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2013 — 17:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексан пишет:
Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно.
Так о том и речь. И какое тогда всё это имеет отношение к теме нашей ветки? Мы то обсуждаем поведение Гитлера в конце 1940-го - начале 1941-го годов. Вопрос в том как расценивать его поведение именно в этот промежуток времени, как амбиции, как недооценку военного потенциала СССР или как логически верные действия. так давайте в этом ключе и будем дискутировать. Хорошо? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексан пишет:
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...."
Для особо посвященных - еще одна тайна, ваша биография это тоже миф....ибо ваше восприятие реальности и реальность - разные вещи....Особенностями вашего мозга являются следущие действия:
1- обобщение
2- стирание информации
3-и замещение.....
Т.е. для особо двинутых объясняю- ваши воспоминания влюбом случае несут в себе искажения, т.е. они не являются 100% воспроизведением событий...и когда вы несете разную хрень - она всегда - миф...Надеюсь понятно донес? Любой нормальный историк вам объяснит, что исторические события проходят через призму свидетеля, т.е. подвержены оценке на основании опыта наблюдателя, его системы ценностей и образования......+ политической позиции.....Стыдно не знать элементарных вещей.....
Алексан пишет:
Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?
Где я это вещал? Если вы *** и выдергиваете слова из контекста, будте любезны глупость адресовать себе....ок? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
как недооценку военного потенциала СССР
О каких данных о военном потенциале СССР можно вести речь, когда в СССР НИКОГДА не существовало открытых реальных стат.данных об экономическом производстве, военном бюджете и т.д. Развед.данными, которые хоть как-то могли помочь составить более-менее ясное представление о военно-техническом потенциале СССР, Германия не владела.
Гитлер мог лишь учитывать то как РККА воевала против финнов в 1939-40. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
О каких данных о военном потенциале СССР можно вести речь, когда в СССР НИКОГДА не существовало открытых реальных стат.данных об экономическом производстве, военном бюджете и т.д.
Ознакомтесь для примера с открытыми статистическим данными по СССР. Хороший аналитик имеющий экономическое образование без труда разберется в цифирях..... http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/&#...#039;'.html
Сходство советских оценок и данных ЦРУ США при положительной динамике развития советской экономики и различия между этими оценками при ухудшении экономического положения СССР показывают, что определенные намеренные манипуляции с советской статистикой, по всей видимости, стали ощутимыми и проявились в полной мере, когда, и по советским оценкам, и по данным ЦРУ США, экономическое положение СССР стало ухудшаться и наметилось замедление темпов экономического роста. Очевидно, что пока «дела шли хорошо» (т.е. наблюдались положительные тенденции развития экономики) советской статистике не было нужды заметно корректировать агрегированные макроэкономические показатели[11]. Необходимость эта появилась тогда, когда стали падать темпы экономического роста и стали очевидными негативные явления в развитии народного хозяйства. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB9/slavkina.htm ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/&#...#039;'.html
Это туфта полная. Это Вам любой скажет, кто на экономическом учился и у кого был курс "экономической статистики".
При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
