Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
STiv
Отправлено: 25 декабря 2013 — 18:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Товарищу Сталин у до зарезу нужен был мир. Желательно весь.
Бесценный вы наш вы часом Троцкого и Сталина не попутали? Сталину который с грехом пополам поднимал экономику в отличии от вас было понятно, что советам нужно еще минимум 10-15 лет мира.т.к. экстенсивный период экономического развития страны требует около 20-25 лет развития..Т.е. если к 30 году прибавите 20-25 лет, то это 50-55 гг.....И вы попутали две разные проблемы.желание Сталина создать вокруг СССР буферную зону и вашу фантазию на предмет мирового господства.....Ибо только полный ****** может писать о мировом господстве, т.к. в мире нет экономики способной это потянуть...Сталин о мировом господстве не мечтал....разговоры о расширении состава СССР - чистого рода идеологическая шелуха для народа...оставшаяся в наследство от Гражданской..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Не многие задумывались, что Пакт М-Р предполагал обмен информацией по внешнеполитическим вопросам между Германией и СССР при " контакте с третьими лицами". Например: Черчиль посылает через посла Крипса письмо Сталину, на следующий день Молотов вызывает немецкого посла и информирует, что де получены такие и такие предложения от английского примьера.
Интересно, что о своих " нештатных" контактах немцы не спешили сообщать ( например с финнами).
Вообщем стал Сталин гитлеровским " стукачем" сам того не заметив.
Это к вопросу: кто кого " лоханул".
Теперь о торговле согласно Пакту. Сталин несколько погорячился, взяв по- стахановски несколько повышенные обязательства по поставкам некоторых видов сырья ( цветмет н.п.). В результате своих мощностей стало не хватать, стали закупать через подставные фирмы на внешнем рынке и напрямую (без завоза в СССР)поставлять в Германию. Англы узнали, стали предьявлять притензии: как же так? У нас континентальная блокада Германии, а вы медь гоните через подставников в Германию! Сталину пришлось оправдываться: мол де это только для выполнения наших заказов.
Тут прошел год " плодотворной торговли" и выяснилось, что баланс резко отрицательный в сторону Германии ( т.е. СССР исправно кредитует сырьем Германию, а она промтовары поставлять не спешит ( система расчетов была бартерная)). Стали судить- рядить как из этой ситуации выруливать ( Германия - хоть убейте, но что заказали еще не скоро получите, со своими военными заказами еле справляемся), именно тогда выпросили мы у немцев недостроенный тяжелый крейсер " Лютцов-Петропавловск", который немцы так у нас и не достроили, видно очень заняты были. А мы эшелоны с зерном и сырьем гнали исправно еще до 22 июня 41 г.
Действительно на таких лохов Гитлер поспешил напасть, сами бы все отдали и еще на всех бы " настучали".
AbollonPolvedersky
Отправлено: 25 декабря 2013 — 19:32
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Бесценный вы наш вы часом Троцкого и Сталин а не попутали? Сталин у который с грехом пополам поднимал экономику в отличии от вас было понятно, что советам нужно еще минимум 10-15 лет мира.т.к. экстенсивный период экономического развития страны требует около 20-25 лет развития..Т.е. если к 30 году прибавите 20-25 лет, то это 50-55 гг.....И вы попутали две разные проблемы.желание Сталин а создать вокруг СССР буферную зону и вашу фантазию на предмет мирового господства.....Ибо только полный ****** может писать о мировом господстве, т.к. в мире нет экономики способной это потянуть...Сталин о мировом господстве не мечтал....разговоры о расширении состава СССР - чистого рода идеологическая шелуха для народа...оставшаяся в наследство от Гражданской.....
"...и был глубокий ЭКОНОМ, то есть умел судить о том..." и о сем. Универсальный вы наш. Многостаночник. И про разницу между экс- и интенсивным развитием до года
знает и к 30 прибавить 20 - ну чистая Софья Ковалевская.
И про буферную зону. Которая вроде какая-никакая была до осени 39, а потом Сталин вместе с Гитлером снес ее на крен.
Не судите Сталина по себе, он не был окончательным ******. Вокруг СССР существовала буферная зона почти до его распада. И что? Помог ему этот буфер? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 25 декабря 2013 — 19:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
. И про разницу между экс- и интенсивным развитием до года
знает
Бесценный мой многогознайка, который не знает элементарного? Вообщето это статистика , коя держится на международной практике.....Мне очень жаль, что окромя рукоблудия вы не знаете столь элементарных вещей.....Вообще такие вещи объясняют студентам экономических вузов на первых лекциях по истории экономического развития...
Пять балов вам!!!! Учите мат часть.... (Добавление)
Аз Буков пишет:
В результате своих мощностей стало не хватать
Новое открытие!!!!! Вообщето если вы внимательно проштудируете всю торговлю 30-ых как с Германией так и с другими "акулами капитализма" , то по статистике обратите внимание на один маленький аспект- львиная доля импорта СССР - оборудование.......С германией таже самая исторпия- ужо сто раз на форуме обсуждали- цели торговли с Германией- приобритение технологий и оборудования которое в СССР не производилось......В частности.покупали высокотехнологичное оборудование для производства брони для Т-34, орудий, винтов для кораблей, оборудование связи и т.п. В обмен гнали сырье.......СССР испытывал резкий дефицит оборудования особенно в ВПК...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
IvFox
Отправлено: 25 декабря 2013 — 22:02
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
fan1945 пишет:
Понимать не значит РАЗДЕЛЯТЬ. Признаться... удивлен..!
Понимать и разделять - это, конечно, разные вещи. Но вот вы пишете: "И Сталин и Гитлер сделали ВСЕ возможное в интересах своих стран и народов -
как желали, как представляли счастья и успехов свои государствам!"
И мне не совсем понятно, а вы-то что думаете. То, что Гитлер считал благом для Германии, и то, что было для нее благом - это одно и то же?
Если ваш ответ "да", то и выходит, что вы взгляды его разделяете.
А если ваш ответ "нет", то зачем же говорить "я поступил бы так же"?
Что касается Сталина, то тут еще надо долго разбираться, как и что именно он считал, а то, я смотрю, у всех разное мнение по этому вопросу.
P.S. И в завершение сего философического письма. Не могу я рассматривать эти события как шахматную партию. И не хочу.
(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 22:03) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Аз Буков
Отправлено: 25 декабря 2013 — 23:24
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
STiv чет я не понял, я Вам про сырье в обмен на технологии и оборудование и Вы вроде про то. Так в чем разногласия?
А немецкую технологию гетерогенной брони ( твердая снаружи, мягкая внутри) мы так и не освоили.
Вообще в производстве броневых корпусов танков мы намного опережали немцев ( применение электросварки, литья больших деталей, штамповки) - получалось ху...венько, но быстро.
Святич
Отправлено: 26 декабря 2013 — 03:12
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Аз Буков пишет:
А немецкую технологию гетерогенной брони ( твердая снаружи, мягкая внутри) мы так и не освоили.
И кому, нафиг, нужна такая броня? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 03:21
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Тема вроде про Гитлера, а про Гитлера ничего не вижу. Говорят Гитлер был не только самоуверен, но и получал денежки из-за зарубежа. И немалые.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2013 — 03:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексан пишет:
Тема вроде про Гитлера , а про Гитлера ничего не вижу.
Наконец-то кто-то обратил на это внимание. Просто ребята слишком увлеклись и ушли в сторону. А там не то что кусты, там непроходимые дебри флуда. Вот и заблукали. Может с Вашей помощью удастся их вывести к свету, т.е. вернуть к теме ветки?! (Добавление)
Алексан пишет:
Говорят Гитлер был не только самоуверен ...
Говорят, то говорят, а Вы что сами по этому поводу думаете? (Добавление)
Алексан пишет:
но и получал денежки из-за зарубежа. И немалые.
Кто говорит, где говорит и о каких деньгах идёт речь? Ссылки на источники, пожалуйста, предоставьте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 03:53
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Двенадцатитомная история Второй Мировой войны. А так же Драйзер. Я только не могу всё суммировать и получить цифру, сколько ввалили в Германию Англия и США (и некоторые другие). Но представляется, что это многие десятки миллиардов долларов.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2013 — 03:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексан пишет:
Двенадцатитомная история Второй Мировой войны.
Будьте так любезны цитату и точную ссылку на том и страницу. У нас принято спорные данные подтверждать. (Добавление)
Алексан пишет:
Я только не могу всё суммировать и получить цифру, сколько ввалили в Германию Англия и США (и некоторые другие). Но представляется, что это многие десятки миллиардов долларов.
Так может лучше говорить на языке цифр, подтверждённых источниками? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Алексан
Отправлено: 26 декабря 2013 — 04:02
старший сержант
Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 0
Страницы у меня нету, а цитата вот: "Так, еще в 1929 г. амстердамский банкирский дом «Мендельсон и К°» перевел в распоряжение Гитлера 10 млн. долларов. В 1931 г. он же совместно с роттердамским банковским консорциумом и при посредстве римского коммерческого банка вручил главарю немецких фашистов еще 15 млн. долларов. Наконец, уже после прихода Гитлера к власти им было получено по тем же каналам 126 млн. долларов2.
Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
