Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Alexis
Отправлено: 17 декабря 2013 — 14:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Каждый имеет право на собственное мнение.
Вы правы. С этим никто и не спорит.
Егоза2.1 пишет:
Но - касательно данного вопроса - между Вашим мнением и мнением Сталин а я выберу последнее. Мне кажется, он несколько лучше владел темой. ИМХО, естественно...
Логика в этом просматривается. Ваше право. Но, если позволите, то я останусь при своём мнении. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Первая строчка цитаты. Девятое и десятое слово.
Виноват, батенька, просмотрел.
Егоза2.1 пишет:
А я склонен думать, что это была чистая правда. Вряд ли союзники поверили бы в гиперболы.
Кто знает, кто знает?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Аз Буков пишет:
Немного о значении лендлиза для СССР:
Обычно оперируют тонно-долларами и процентами - действительно с этой точки зрения вроде как не определяющая помощь. Дальше тушенки " второй фронт" представления не расспространяются ( хотя создание такой горы запасов белковой пищи амерами заслуживает всяческого уважения и внимания на будущее). Забывается, что лендлиз позволил покрыть почти 100% потребности КА в грузовом а/тр, потребности промышленности в аллюминии, в связи с утратой его производства на западе СССР.
Ну что за преклонение перед западом? Наша промышленность выпустила около 205 тысяч автомобилей, американцы поставили нам 450 тысяч. Это много, но не 100 процентов. С учетом того, что заводы бомбили, и часть мощностей была переключена на производство военной продукции - легких танков, например.
Алюминия нам таки не хватало до самого конца войны. Посмотрите на авиацию.
STiv
Отправлено: 17 декабря 2013 — 15:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз Буков пишет:
Немного о значении лендлиза для СССР :
Обычно оперируют тонно-долларами и процентами - действительно с этой точки зрения вроде как не определяющая помощь. Дальше тушенки " второй фронт" представления не расспространяются ( хотя создание такой горы запасов белковой пищи амерами заслуживает всяческого уважения и внимания на будущее). Забывается, что лендлиз позволил покрыть почти 100% потребности КА в грузовом а/тр, потребности промышленности в аллюминии, в связи с утратой его производства на западе СССР .
Если так рассуждать, то 100% поставки каучука это тоже великий подвиг,только вот в СССР каучук ( натуральный) не производился, по причине отсутствия деревьев.....Да постовляли бензин, ВВ, металлы и сырье и технику.....НО! В связи с потерей целого ряда мощностей в Европейской части и роста потребелния топлоива боевой техникой в связи с ее численностью и активным использованием, не говорит о том, что СССР был зависим от импорта. Насчет автомобилей. закупки тех же джипов происходили не потому, что их не могли производить, были и свои внедорожники, а потому, что просто не хватало морщностей ГАЗа, т.к. вместо джипов стали выпускать БА.......Кроме того потеря месторождений тяжелых металлов в Европейской части СССР привела к снгижению качества производимой техники, но была компенсирована импортом лишь частично.......
И олпять же.80% поставок ленд-Лиза это 44 год......Говорить о зависимости СССР от импорта сложновато, т.к. война по сути была уже выграна.....Да спасибо пендосам за поставки, которые спасли от голода и смерти тысячи жизней, но во первых мы расчитались за эти поставки кровью своих солдат а потом и золотом...Были критические в тот момент поставки.отрицать это сложно..но все же будем критичнее......к этой истории.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Удивляет что давно известный и обсужденный предмет опять поднимается.Ленд-лиз
и описан и проанализирован.И в литературе и на Форуме.Когда нам не хватало оружия,поставки были самыми
малыми.По разным,преимущественно,обьективным причинам.По мере перехода
промышленности США на военные рельсы и организацию производства у нас - поставки нарастали.Номенклатура постоянно изменялась и уточнялась.Смысл
ленд-лиза был в том,чтобы имеющиеся ресурсы использовать максимально.4%-это считается обьем поставленных вооружений к выпущенному СССР.Общий обьем много выше.Но 80% лишь иногда достигали поставки по отдельным заявкам.Значительно важнее полагают поставки продовольствия,особенно с 1944 г.О отношении крови советских людей и поставок по ЛЕНД-ЛИЗУ лучше всего сказал Эдвард Стеттиниус-
начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе.У нас это книга
называется "Загадки Ленд-Лиза".Оцифрована.
Напрямую нигде не встречал,но крутится мысль,что ленд-лиз подразумевался на
послевоенное время и может быть Сталин с Рузвельтом в приватных беседах в
Крыму это обсудили? Для прочих после войны - план Маршалла...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 декабря 2013 — 22:14
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
О отношении крови советских людей и поставок по ЛЕНД-ЛИЗУ лучше всего сказал Эдвард Стеттиниус-
начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе.У нас это книга
называется "Загадки Ленд-Лиза"
Какая связь между "кровью советских людей и поставками по ленд-лизу"?
Мы что, за свободу америкосов воевали? По моему за свою собственную. И за любую помощь должны быть благодарны. С 39 по июнь 41-го мы не очень-то спешили на помощь англичанам и не открывали 2-й фронт борьбы с Гитлером.
Тогда нас "отношение крови английских людей" не интересовало. Наоборот, мы чем могли помогали Германии и клеймили позором поджигателей войны, то бишь Англию и Францию. Или я что-то путаю? Поправьте, если так.
Насчет продовольствия. Почитайте воспоминания окопников. Даже при серьезной помощи союзников солдат кормили впроголодь. А что было бы без поставок продовольствия? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Tails
Отправлено: 18 декабря 2013 — 15:54
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Повторю часть потерянного поста.
Цитата:
Тогда нас "отношение крови английских людей" не интересовало. Наоборот, мы чем могли помогали Германии и клеймили позором поджигателей войны, то бишь Англию и Францию. Или я что-то путаю? Поправьте, если так.
Всё так, как пишет Оруэл до начала ВОВ, коммунисты Англии всячески поливали грязью правительство, хвалили Германию и требовали немедленного мира с Германией, после начала ВОВ повернули на 180 градусов.
А так помогали чем могли, повернись политика Германии чуть иначе, был бы тогда в истории Германо-Советский поход в Индию.
fan1945
Отправлено: 18 декабря 2013 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Какая связь между "кровью советских людей и поставками по ленд-лизу"?
Просто хотел вежливо показать точку зрения на Ленд-лиз его куратора....
STiv пишет:
Да спасибо пендосам за поставки, которые спасли от голода и смерти тысячи жизней, но во первых мы расчитались за эти поставки кровью своих солдат а потом и золотом...Были критические в тот момент поставки.отрицать это сложно..но все же будем критичнее......к этой истории ....
Волкон
Отправлено: 19 декабря 2013 — 10:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Tails пишет:
А так помогали чем могли, повернись политика Германии чуть иначе, был бы тогда в истории Германо-Советский поход в Индию.
И на МКС летал бы до сих пор итало-японо- русско-германский экипаж. (Добавление)
Tails пишет:
был бы тогда в истории Германо-Советский поход в Индию.
,в Африку...Потом совместное строительство океанского флота,космических сил...
В общем "русский и немец-братья на век!" как в то писалось на плакатах.... на первомайских демонстрациях в ГДР. (Добавление)
fan1945 пишет:
Признаться,не вижу в 1943 опасности равной 1941-42 гг.
Все мы находимся в плену послезнаний. А вот госпожа историк обратила внимание на теме о Курской дуге,на то, что каскад запланированных операций нашей Ставкой на лето 1943-осень по сути выполнен лишь частично.....(.И уже от себя) ... сравним с Брусиловским наступлением 1916 года. Тогда как Западный и Северо-западный фронты в 1916, свои задания не выполнили. Операции "Суворов", "Румянцев" в 1943, не состоялись ,а ведь они и были основными.
STiv
Отправлено: 19 декабря 2013 — 12:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
С 39 по июнь 41-го мы не очень-то спешили на помощь англичанам и не открывали 2-й фронт борьбы с Гитлер ом.
Да что вы? А Англичане хотели с нами второй фронт открывать в 1939году? ЕПРСТ,,,,,может почитаете историю? Англичане и французы в 40 годе собирались бомбить СССР....с 38 по 39 годы отказались подписывать соглашения о коллективной взаимопомощи против агрессии Германии......Вы книги читаете?
AbollonPolvedersky пишет:
Тогда нас "отношение крови английских людей" не интересовало
Так и британцев наши проблемы не волновали.
AbollonPolvedersky пишет:
Наоборот, мы чем могли помогали Германии и клеймили позором поджигателей войны, то бишь Англию и Францию. Или я что-то путаю? Поправьте, если так.
Легко.....приведите факты "помощи " Германии со стороны СССР? Доказательства в студию. Только при этом не забудте, что в период с 1939 по 41гг СССР не был участником и стороной конфликта, товарооборот СССР и Германии составлял окооло 10% от всего товарооборота ( внешней торговли) Германии, а к примеру США в тот период активно торговали с Германией, часть производств в Германии принадлежало американскому бизнесу, в германии выпускались американские автомобили, двигатели...и т.п. Нефть в германию поставлялась американскими компаниями, через посредников до 44 года. Это все ужо сто раз обсуждали и так, в чем была помощь СССР Рейху, какой такой вклад эта помощь внесла.и желательно факты в студию?
AbollonPolvedersky пишет:
Насчет продовольствия. Почитайте воспоминания окопников. Даже при серьезной помощи союзников солдат кормили впроголодь.
Доказательства в студию. Только худ литературу в данном случае - не ссылаться- это исторический форум.
(Отредактировано автором: 19 декабря 2013 — 13:34) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 19 декабря 2013 — 14:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Напрямую нигде не встречал,но крутится мысль,что ленд-лиз подразумевался на
послевоенное время и может быть Сталин с Рузвельтом в приватных беседах в
Крыму это обсудили?
И только смерть самого Рузвельта разрушила некий альянс СССР и США...против Великой Британии? Всё пошло наискосяк?
Alexis
Отправлено: 19 декабря 2013 — 14:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Поправьте, если так.
Насчет продовольствия. Почитайте воспоминания окопников. Даже при серьезной помощи союзников солдат кормили впроголодь.
Поправлю. Эти заявления безосновательны и бездоказательны. Не было такого. Или Вы можете это как то документально подтвердить? Питание было нормальным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 декабря 2013 — 14:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Полевые кухни обеспечивали полноценное горячее питание солдат. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ЕПРСТ,,,,,может почитаете историю? Англичане и французы в 40 годе собирались бомбить СССР....с 38 по 39 годы отказались подписывать соглашения о коллективной взаимопомощи против агрессии Германии......Вы книги читаете?