Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
В количественном отношении - почти в двое. Качественно по танкам - абсолютно.
3700 танков и бронемашин у союзников против 2580 у немцев на 10 мая 1940 года. Но вот что касается "качества" союзных танков,то оно как известно немцам для блицкрига на востоке не подошло,даже в качестве пехотного сопровождения. Может быть потому, что крейсерская скорость в 6 км в час была слишком мала? А ресурс двигателей не позволял им пылить в рядах пехоты сотни и тысячи километров."Нет не доедет то колесо и до Киева!"
Тут даже чешские танки пригодились...и оказались современней.
Стас1973
Отправлено: 24 декабря 2013 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Но вот что касается "качества" союзных танков,
Превосходили существующие немецкие танки как по бронированию, так и по вооружению.
Французы
R35 - вооружение 37 мм орудие, броня 32-45 мм, скорость 19 км/ч
Н35 - вооружение 37 мм орудие, броня 34-45 мм, скорость 28 км/ч
D2 - вооружение 41 мм орудие, броня 25-40 мм, скорость 23 км/ч
S35 - вооружение 41 мм орудие, броня 36-56 мм, скорость 40 км/ч
Вроде скорости 6 км/ч нет ни у кого. При этом имеют рациональные углы наклона брони.
Наглы
Матильда - вооружение 40 мм орудие, броня 75-78 мм, скорость 24 км/ч
Тоже вроде не 6 км/ч
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 24 декабря 2013 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Но вот что касается "качества" союзных танков,то оно как известно немцам для блицкрига на востоке не подошло,даже в качестве пехотного сопровождения.
Например:
S35 "Somua" - выпущено Францией в количестве ~ 430 машин. После разгрома Франции, около 300 машин было тюнинговано под дойчстандарт (рация, ком.башенка). В Вермахте они были под наименованием Pz.Kpfw.35S 739 (f). Остальные машины немцы передали своим союзникам, т.е. меньшую часть от имевшихся S35.
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Святич
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:17
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Kourveen пишет:
S35 "Somua" - выпущено Францией в количестве ~ 430 машин. После разгрома Франции, около 300 машин было тюнинговано под дойчстандарт (рация, ком.башенка). В Вермахте они были под наименованием Pz.Kpfw.35S 739 (f). Остальные машины немцы передали своим союзникам, т.е. меньшую часть от имевшихся S35.
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи.
Кроме того на базе Char B1 был создан огнемётный B-2(f) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Остальные машины немцы передали своим союзникам, т.е. меньшую часть от имевшихся S35.
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи.-----
Передали 100 союзникам, использовали сами 300 из 3700 .Неужто не набралось и 1000 исправных трофейных танков?
Сейчас посмотрю в какой из немецких ТД были эти
Kourveen пишет:
Pz.Kpfw.35S 739 (f).
Стас1973
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Сейчас посмотрю в какой из немецких ТД были эти
Отдельный батальон Pz.Kpfw.35S.739(f) отметился под Брестом в первые дни войны. Номер этого абтелунга не помню.
Kourveen
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Передали 100 союзникам, использовали сами 300 из 3700 .
Я же написал прямолинейно - из 430 шт S35, около 300 штук попало в Вермахт, около сотни союзникам. Откель 3700 штук Самуа взялось? Пример был только по данной модели.
Святич пишет:
Кроме того на базе Char B1 был создан огнемётный B-2(f)
-
По поводу французских танковых частей ремарка - хоть и сильны конструктивом на момент нападения Германии, но применение и подготовка экипажей были слабыми.
Экипажи спешно набирались из пехоты. Де Голль:
"Тем временем (19 мая 1940 года) я получил на пополнение 3-й кирасирский полк, состоящий из двух эскадронов танков SOMUA. Однако во главе экипажей танков были те командиры, которые никогда раньше не стреляли из орудий, а водители имели за плечами в общей сложности не более четырех часов вождения танка"
Чёт напоминает...
(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 16:48) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи.
-----
Дадим слово специалисту по танкам А. Больных :
"Давайте проведём небольшой мысленный эксперимент.
На минуту представим ,что весной 1940 года противники поменялись танками. И тогда, по моему мнению, операция "Гельб" провалится с оглушительным треском, потому что с французскими танками на руках немцы не сумеют сделать совершенно ничего,несмотря на свою совершенную организацию танковых частей и отработанную систему снабжения.(!) Недаром же получив довольно много французских танков,они так и не нашли им применения, хотя по бумажным характеристикам,они заметно превосходили "35" и "38" чешские.Но чешские танки воевали в составе вермахта,а вот французские- нет. ((Два батальона огнемётных В1 и один батальон С35 -вот и всё на что сгодились трофеи от той кампании)).
Французские машины совершенно не соответствовали немецкой доктрине блицкрига или маневренной войны в целом, и никакие модернизации и переделки не могли исправить эти принципиальные недостатки".
"20 век танков". А. Больных.
Но и это не главное .
Нас интересует восточный фронт 41-42 годов. Немцам достаются в качестве трофеев сотни исправных и тысячи пригодных на запчасти танков СССР.
Но нет этих машин в рядах вермахта и его союзников. Если немцам было западло использовать танковые сов.трофеи,то почему их не попросили себе румыны,венгры, итальянцы?
Ведь танк "Виккерс",он же -Т-26
Стас1973
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Но нет этих машин в рядах вермахта и его союзников.
Есть. В составе финской армии.
В войсках СС тоже юзались. Помимо общеизвестных фактов Восточного фронта, были они в тыловых частях, например в дивизии Принц Ойген на Балканах, в полицейских и национальных формированиях.
Kourveen
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:41
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
На минуту представим ,что весной 1940 года противники поменялись танками.
Французам было бы ещё хуже, поскольку необученные французские экипажи оказались бы при этом ещё и в "пулемётных консервных банках". А так их хоть броня прикрывала пока они инструкцию по стрельбе из танковой пушки читали.
Волкон пишет:
Французские машины совершенно не соответствовали немецкой доктрине блицкрига или маневренной войны в целом, и никакие модернизации и переделки не могли исправить эти принципиальные недостатки
На самом деле, во Франции тоже вроде как разрабатывалась концепция молниеносной войны при этом имелись вполне достаточные для этого машины. Кстате, первый быстротанк с современной компоновкой был создан французами ещё в ПМВ - Рено.
Волкон пишет:
Нас интересует восточный фронт 41-42 годов. Немцам достаются в качестве трофеев сотни исправных и тысячи пригодных на запчасти танков СССР .
Но нет этих машин в рядах вермахта и его союзников.
У Вас неверная информация, советские танки состояли на вооружении Германии и её союзников. В некоторых странах союзницах Германии они прослужили аж до 50-х. Ессно затруднения возникали с диз.топливом и ЗИПом, поскольку захватить работоспособные предприятия, как в Чехии и Франции, немцам не удалось. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Есть. В составе финской армии.
Я так и знал что этих финнов ,кто нибудь да приведёт в пример...
Но почему румыны, венгры, итальянцы не попросили себе трофейные танки т-26,которые они и сами производили,а значит имели запчасти...неужто им не нужны были лишние единицы бронетехники в степях Украины?.
Вот что меня удивляет.,до сих пор. (Добавление)
Kourveen пишет:
У Вас неверная информация, советские танки состояли на вооружении Германии и её союзников.
Да сотня КВ должна была участвовать в штурме ..Мальты.Ещё сотню Т-34 немцы использовали.
Но тысячи Т-26,БТ и Т-27 почему то не захотели принять в свои ряды и их нищие союзники...А вы говорите,что немцы использовали всё что шевелится -двигается...
Как то не стыкуется.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
