Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Самое сильное русское княжество , На рубеже 12 и 13 веков
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2012 — 18:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
В самом последнем сражении при Липице

А на чьей стороне сражался Константин Всеволодович? И почему?
 Чивас пишет:
С того что Москва новая столица Орды.

С чего?
 Чивас пишет:
Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.

Откуда такая глупость? Англо-голландские войны завершились утверждением Британского владычества в Северной америке, на морях, в морской торговле, и мировой торговле вообще.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое сильное русское княжество

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

История доспехов и вооружения
А что мы знаем о средневековых доспехах?

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе

Русское холодное оружие 1700-1917
Штатное и нештатное вооружение российских войск

Армия XVIII-XIX веков в сравнении с современной армией
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2012 — 21:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Чивас пишет:
безусловно не в этом... Я просто пытаюсь показать в каких тяжелых условиях В.Новгород не просто выстоял, но и сумел одолеть таких серьезных противников как Влад-Суз княжество (находящееся почти в тепличных условиях), а в дальнейшем еще и сохранить максимально возможную независимость как от Орды, так и от Ордена. Лично для меня нет вопроса кто был сильнейшим в тот период на Руси.

Опять таки в логике Вам не откажеш. Вот только разговор о периоде "конец 12 - начало 13 века", а Вы говорите о периоде, который был после этого, т.е "средина - конец 13 века". Русские княжества подверглись монголо-татарскому нашествию под предводительством хана Батыя в 1237—1242 гг. А жители Новгородской земли отбивали натиск немецко-шведской агрессии в 1240—1242 гг.

(Отредактировано автором: 19 февраля 2012 — 22:00)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2012 — 22:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А жители Новгородской земли отбивали натиск немецко-шведской агрессии в 1240—1242 гг.


Не совсем так... Во-первых походы шведов против Новгорода начались еще в 12-м веке.

"...в 1142 году к устью Невы подошел какой-то шведский князь с 60-ю шнеками (гребными судами). <...>Они атаковали три купеческих, предположительно немецких, корабля, шедших из Новгорода. Купцы отбились, убив 150 шведов, после чего уцелевшие шнеки отправились восвояси".


"В 1164 году шведская флотилия через Неву прошла в Ладожское озеро. Шведское войско осадило город Ладогу. Ладожане сожгли свой посад, а сами с посадником Нежатою заперлись в каменном кремле и послали за помощью в Новгород. Шведы попытались взять кремль приступом, но были отражены с большими потерями. Тогда они отошли к устью реки Вороной{14} и устроили там укрепленный лагерь. Через пять дней к лагерю шведов подошли воины новгородского князя Святослава Ростиславовича и посадника Захария. Атака русского войска оказалась для шведов неожиданностью. Большинство шведов было убито или взято в плен. Из 55 шнек сумели уйти лишь 12".

К этому хочу добавить что шведы как правило предпочитали беспокоить пределы новгородских земель с помошью финнов племени емь, набеги которых в этот период продолжаются беспрерывно.

С немецкими рыцарями новгородцы впервые сталкиваются в 1209 году, действительно чуть позже, но я про них и не упоминал.

Что мы получаем... Новгород на протяжении полувека успешно противостоял набегам литовцев, еми, отбил нашествия шведов и после у него еще хватает сил
разобраться с амбициозными Владимирцами, оставить не с чем крестноносцев и сохранить независимость от Орды. По-моему все очевидно. Владимиро-Суздальская земля по сравнению с Новгородом " калиф на час".
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2012 — 23:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Чивас пишет:
Не совсем так... Во-первых походы шведов против Новгорода начались еще в 12-м веке.

Совершенно верно. А разговор немного о другои. Ну, если хотите, то вот ещё один экскурс в начало 12 века.
"Отношения с соседним Владимиро-Суздальским княжеством у Новгорода складывались достаточно сложно. Выросшее в начале 12в на юго-восточных окраинах новгородской земли новое княжество стало реальным соперником в волжской торговле, в освоении необъятных просторов севера, в подчинении живущего там неславянского населения. В 30-е гг. 12в. новгородцы совершили два военных похода на Суздаль, чтобы поставить его под свой контроль. Второй из них, случившийся зимой 1135г., закончился сокрушительным поражением новгородцев у Ждановой горы. Именно этот неудачный поход решил во многом судьбу Всеволода Мстиславича в 1136г. После этого суздальцы и ростовцы стали совершать многочисленные вылазки на новгородскую территорию, стремясь расширить границы своей земли."
(Добавление)
 Чивас пишет:
Что мы получаем... Новгород на протяжении полувека успешно противостоял набегам литовцев, еми, отбил нашествия шведов и после у него еще хватает сил
разобраться с амбициозными Владимирцами, оставить не с чем крестноносцев и сохранить независимость от Орды. По-моему все очевидно. Владимиро-Суздальская земля по сравнению с Новгородом " калиф на час".

Можно привести и такие аргументы.
"В 1014 году князь Ярослав Мудрый, княживший в Новгороде, отказался
платить дань своему отцу, великому князю Владимиру, положенную дань. Тогда
Владимир начал собирать поход на Новгород, но в самый разгар подготовки
скоропостижно умер. Великим князем киевскими боярами был провозглашен
Святополк, вошедший в историю с прозвищем Окаянного. Он злодейски умертвил
своих братьев Бориса, Глеба и Святослава. В планы Святополка входило также
устранение Ярослава. Ярослав собрал войско и, после трехлетней борьбы с
поддерживаемым поляками Святополком, одержал победу и занял
великокняжеский стол. В Новгороде Ярослав Мудрый достиг высокого уважения,
c его именем связывают начало обособления Новгорода.
После Ярослава амбиции Новгорода начинают возрастать. И вот, в 1136
году новгородцы изгоняют князя Всеволода-Гавриила с формулировкой “не
блюдет смердов”; это было начало Новгородской республики. С 1136 года
князь перестал быть верховной властью в Новгороде, он призывался вечем и
исполнял, в основном, военно-полицейские функции.
Завоевав независимость, новгородцы вынуждены были защищать ее. В XII-
XIII вв. основными претендентами на Новгород были смоленские, владимирские
и черниговские князья. В 1170 г. Андрей Боголюбский совершил неудачный
поход на Новгород, но его младший брат Всеволод Большое Гнездо в 1201 г.
смог подчинить себе Новгород, и начал посылать туда тех князей, которые
были выгодны ему. Господство Владимирского княжества продолжалось недолго.
В 1212 г., после смерти Всеволода, началась война, сначала скрытая, а
потом и с настоящими военными действиями, между Юрием и Константином
Всеволодовичами. В этой войне Константину помогал новый князь новгородский
Мстислав Мстиславич из династии смоленских Мономаховичей. В результате
битвы на Липице в 1216 году Новгород обрел независимость, а Владимирское
княжество окончательно потеряло над ним контроль
."

http://www.istorya.ru/referat/7309/1.php
(Добавление)
 Чивас пишет:
на стыке веков В-С земля была наглым, амбициозным образованием мало имевшим общего с Русью. То что отдельные князья их называли себя великими, не помогло В-С земле победить в Липецкой битве поcле которой она даже на время потеряла независимость

Ответ на этот вопрос дан в предыдущей цитате. Только суждения у Вас странные."...В-С земля была наглым, амбициозным образованием...", а Новгородци со своим стремлением подчинить себе В-С земли - все пушистые и в белом. Если начать копать глубоко, то выяснится много таких фактов с обеих сторон. Оно нам надо?. Это история и её уже не изменить, а можно только анализировать и попробывать понять. А "скрещивать шпаги" и ссориться по разному видению исторических фактов не стоит. давайте всё же обсуждать указанную тему.!!!
Да, ещё, о какой временной потере независимости говорите? Имело место лишь утрата контроля Владимирского княжества над Новгородскими землями.

И меня ещё интересует один вопрос. Blitz. Ау, вы где??? Обозначили тему и скрылись?! Не гоже так поступать. Может пора Вам появиться и выссказать своё видение темы ???

(Отредактировано автором: 19 февраля 2012 — 23:29)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 00:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Гэта, эстеты..на рубеже 12-13 века? Как вы можете претендовать на корень русь?
Вы ж не хрена не знаете, помимо прочих стереотипов в шариковых учебниках.

Во-первых. Хреново смотрите на корень вопроса. А вот сила тогда была не у княжеств, ибо не было ни одного, которое мочило других. Ибо не ведаете вы как устроено все было.

Так вот, сила была у харизматика князя, который мог объединить на время бояр разных земель. Объединить по разным причинам. И щедростью, и удачливостью в добыче и много еще чем.

Так, смерды, княжество Романа Мстисла́вича Га́лицкого было круче всех. Это, если по вашему по-холопски рассуждать. По площади, по победам.

Так вот, Великое княжество Смоленское было еще круче по внешнеполитической и торговой конъюктуре. Ибо смоленские князья били своих врагов на чужой территории и престолы себе на стороне регулярно добывали.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Тема, как я понял, призвана выяснить какое княжество было сильнейшим в 12-13 веках? Мое предложение- Новгород. Удачное расположение в торговом и военном плане, сильнейшая экономика,
и можно было их раком поставить, зажав торговлю хлебом при чем в единственном торжке.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Во второй половине 12 века выросла роль В-С Руси, которая достигла максимального развития при Всеводоле.
а ты из какого источника это узнал? может сказку прочитал? А чо не Галич? А Черниговскиие пистили киевских почаще суздальских, ну и чо? А смоленские еще чаше.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Власть киевских князей постепенно слабела. Немаловажной причиной ослабления южных княжеств, и прежде всего Киева, была непрекращающаяся борьба с кочевниками южных степей — половцами, требовавшая много сил и средств.
а у тебя. недоумок, свои мысли, основанные на фактических материалах, есть? А вот где степная граница Киевского княжества шла в 11 веке и где в начале 13-ого знаешь? Которая южнее?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Ну и что, что небыло половцев... Неужели кто-то считает что набеги литовцев на земли Новгорода, участившиеся в конце 12-го века и принявшие просто ужасающие размеры в начале 13-го века, были менее разорительны, чем набеги половцев?
А еще добавьте такого грозного врага как шведы и придет понимание что Новгороду приходилось даже тяжелее чем южанам.
вот еще один, кажись на разумного походил. Может и историю шведов знаешь? За 12 -начало 13 века? И чо, чем тебе шведы мешали? разве что, спасали от новгородцев. Мир был в 1195 году. И до этого о блокаде торговли не известно. Ганзейцы вооще могли тогда скандинавских загосит на море без проблем.

Что до литвы, так интересно, какую сказку ты об этом прочитал. Кто автар вернее. Литва литвой, но тогда она еще Полоцком была. А когда тебе сказку через двести-триста лет переписывали, ой пля сено епископское пожги ироды.
(Добавление)
 Чивас пишет:
безусловно не в этом... Я просто пытаюсь показать в каких тяжелых условиях В.Новгород не просто выстоял, но и сумел одолеть таких серьезных противников как Влад-Суз княжество (находящееся почти в тепличных условиях), а в дальнейшем еще и сохранить максимально возможную независимость как от Орды, так и от Ордена. Лично для меня нет вопроса кто был сильнейшим в тот период на Руси.
ну тогда пистуй учить матчасть. Особо, про тех кто оборонял и отвлекал Боголюбского от Новгорода, и кто еще был на Липице.

А про Орден вооще не пиши. Я тебя за разумного считал. Уже вижу какой ты в этих вопросах дуб.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А жители Новгородской земли отбивали натиск немецко-шведской агрессии в 1240—1242 гг.
мутак, а знаешь, что делали 200 псковских рыцарей под Сауляем в 1236?

админ, сучара, чё зыришь? Вот только сотри что-нибудь. Блеать как же скучно тут.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 01:17)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 09:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Чивас пишет:
А еще добавьте такого грозного врага как шведы
Вражда со шведами для Северной Руси не была в то время такой масштабной, как в учебниках пишут. Даже многие официальные историки склоняются к мысли, что та же Невская битва была не более, чем мелкой пограничной стычкой, которых в то время сотни были. ПМСМ, с рыцарскими орденами масштабы конфликтов тоже были русским хронистами завышены. Рыцарям проблем и в Прибалтике хватало,а с Русью им выгоднее было поддерживать мирные отношения.
 ХОЗЯИН пишет:
ила была у харизматика князя, который мог объединить на время бояр разных земель. Объединить по разным причинам. И щедростью, и удачливостью в добыче и много еще чем.
Возьмем самого удачливого князя с распухшей харизмой и засунем его в какую-нибудь Тмутаракань. И что, это княжество сразу могучим станет? Для этого нужны годы, а то и десятилетия, которых в то время как раз и не было.
 ХОЗЯИН пишет:
можно было их раком поставить, зажав торговлю хлебом при чем в единственном торжке.
Примеры?
 ХОЗЯИН пишет:
Может и историю шведов знаешь? За 12 -начало 13 века? И чо, чем тебе шведы мешали? разве что, спасали от новгородцев. Мир был в 1195 году. И до этого о блокаде торговли не известно. Ганзейцы вооще могли тогда скандинавских загосит на море без проблем.

Что до литвы, так интересно, какую сказку ты об этом прочитал. Кто автар вернее. Литва литвой, но тогда она еще Полоцком была. А когда тебе сказку через двести-триста лет переписывали, ой пля сено епископское пожги ироды.
В целом, правильно. И т. д. А о чем спор? Если я Вас правильно понял, то Вы говорите, что Новгород не был сильнейшим по причине отсутствия сильных противников? Так это наоборот, способствовало его усилению- меньше проблем для относительно спокойного развития.
 ХОЗЯИН пишет:
что делали 200 псковских рыцарей под Сауляем в 1236?
А причем здесь этот бой? Русские там вроде не участвовали.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 10:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Вражда со шведами для Северной Руси не была в то время такой масштабной, как в учебниках пишут. Даже многие официальные историки склоняются к мысли, что та же Невская битва была не более, чем мелкой пограничной стычкой, которых в то время сотни были.


Со шведами было соперничество в основном за КарПер. Большей частью соперничали с помощью финов и карел. Сами шведы редко нападали на земли Новгорода в то время как и наоборот. Да действия были не шибко активны, но они были, а Невская битва состоялась против шведов вознамерившихся возвести на берегу Невы крепость. Шведы как и немцы колонизировали территории с помощью постройки опорных твердынь. Так было в Прибалтике, так делали шведы на невских берегах. Позже им все же удастся построить крепость на другом берегу реки.

 ХОЗЯИН пишет:
Может и историю шведов знаешь? За 12 -начало 13 века? И чо, чем тебе шведы мешали? разве что, спасали от новгородцев. Мир был в 1195 году. И до этого о блокаде торговли не известно. Ганзейцы вооще могли тогда скандинавских загосит на море без проблем.


Причем здесь "мешали-не мешали"? Соперничество Новгорода и шведов было? Было... Про блокаду я не говорил, но разбойничали шведы на ганзейском торговом пути в полный рост. Мир 1195 года не отменяет похода шведов в 1164 году.

 ХОЗЯИН пишет:
Особо, про тех кто оборонял и отвлекал Боголюбского от Новгорода, и кто еще был на Липице.
А про Орден вооще не пиши. Я тебя за разумного считал. Уже вижу какой ты в этих вопросах дуб.


Ну были под Липицей смоляне и псковичи . И что дальше? Я про них что-то дурное написал? А насчет Ордена, я этого наезда вообще не понял...

 ХОЗЯИН пишет:
Что до литвы, так интересно, какую сказку ты об этом прочитал. Кто автар вернее. Литва литвой, но тогда она еще Полоцком была.


"Уже ведь Сула не течет серебряными струями для города Переяславля, и Двина у тех грозных полочан мутно течет под кликом поганых. Один Изяслав, сын Васильков, позвенел своими острыми мечами о шлемы литовские , побил славу деда своего Всеслава, а сам под червлеными щитами на кровавой траве побит был мечами литовскими [/u]".

До 1183 Полоцк и литва союзники но в 1183 князья полоцкие разгромлены литвой. В 1184 году новгородцы изгоняют Ярослава не способного справится с набегами литовцев.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 10:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Очередная тема с заведомо заданным результатом. За 12-13 века политический расклад на Руси сменился раза три, да и Новгород, при всей его самостийности, брал князей из того клана, что был на тот момент сильнейшим, как только власть переходила из рук в руки, в Новгороде князь менялся.
Пусть он был там не реальным правителем, а фактически воеводой с большими ограничениями, но факт есть факт.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Чивас пишет:
Большей частью соперничали с помощью финов и карел. Сами шведы редко нападали на земли Новгорода в то время как и наоборот.
А я о чем?
 Чивас пишет:
Невская битва состоялась против шведов вознамерившихся возвести на берегу Невы крепость
А был ли мальчик?
 Чивас пишет:
Соперничество Новгорода и шведов было? Было... Про блокаду я не говорил, но разбойничали шведы на ганзейском торговом пути в полный рост.
Вот именно-разбойничали! Вражды на государственном уровне не было по тогдашним понятиям. Кроме того, Вы думаете русские купцы не "крышевали" пиратов и разбойников, грабящих тех же шведов?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 12:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Peter Blad пишет:
Может хватит этой дури?

 Чивас пишет:
Поддерживаю, здесь не место для фоменок, уфологов и хоббитов. Радость

У ХОЗЯИНА счит хороший.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Орден вооще не пиши. Я тебя за разумного считал. Уже вижу какой ты в этих вопросах дуб.
(Добавление)

(Добавление)
А какое из княжеств наивыгоднейшим образом сотрудничало для себя с Татаро-Монгольскими "оккупантами"? Впитало их "цивилизацию", приняло эстафету у той Великой ТаРтарии? Противопоставило себя в дальнейшем этим Галицким, Полоцким,... Создав свой АД на земле? АД=+
(Добавление)
Версия. Блиц разместил по темам вопросики. Его нанял в качестве "исторического раба" Марк Солонин. Блиц шоб самому не парится подключил форум. Вопросики вроде бы кажутся совершенно безобидными. Сплошная история,никакой идеологии и политики. Мы ж просто выяснили, что самым продвинутым княжеством являлось.....
Но самое интересное будет на выходе из той самой солонинской попы. Кто то из присутствующих участников может и порадуется- В том выходе и моё галицко-новгородское имеется.....-
Но это только версия. Извините за
вторжение !
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 14:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
Очередная тема с заведомо заданным результатом. За 12-13 века политический расклад на Руси сменился раза три, да и Новгород, при всей его самостийности, брал князей из того клана, что был на тот момент сильнейшим, как только власть переходила из рук в руки, в Новгороде князь менялся.
Пусть он был там не реальным правителем, а фактически воеводой с большими ограничениями, но факт есть факт.

Ну вот это уже ближе к истине. Здесь хоть просматривается анализ. А то с мирной, казалось бы, дискуссии Хозяин начал нагнетать страсти и хамить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
А то с мирной, казалось бы, дискуссии Хозяин начал нагнетать страсти и хамить.
А сдругой сторны-скучно было))). А тут пришел Ржевский...


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история