|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самое сильное русское княжество , На рубеже 12 и 13 веков |
| |
Peter Blad  |
Отправлено: 23 февраля 2012 — 18:15  
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Чивас пишет: В самом последнем сражении при Липице
А на чьей стороне сражался Константин Всеволодович? И почему?
Чивас пишет: С того что Москва новая столица Орды.
С чего?
Чивас пишет: Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.
Откуда такая глупость? Англо-голландские войны завершились утверждением Британского владычества в Северной америке, на морях, в морской торговле, и мировой торговле вообще.
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 09:06
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Чивас пишет: что вы имеете ввиду говоря о том что они мало чем отличались от разбойников? (Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 09:08) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 11:13
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Чивас пишет: Но и не Суздаль с Владимиром...
Москва правоприемница Владимира, или Вы сделали вид что забыли за какой титул князья боролись в XIII-XIV вв. и к какому правящему дому относилась московская династия? Не верю, сколько читаю Вас, производите впечатление очень знающего человека.
Чивас пишет: Высокий уровень жизни является одним из составляющих сильного государства
Нет, это не так. И примеров тому масса.
(Добавление)
LVZh пишет: Юрий Долгорукий дважды захватывал Киев, хотя по законам о наследовании прав на него не имел
От чего же?
LVZh пишет: Андрей Боголюбский считался князем Киевским, а "сидел" уже во Владимире.
Если верить летописи то, наоборот, ушел от отца т.к. в Киевщине ему не нравилось.
LVZh пишет: Может немного сумбурно и неправильно исторически, но я вижу так:
Но на мой вопрос Вы так и не ответели. В чем обособленность Галицко-Волынских земель. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 13:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Peter Blad пишет: LVZh пишет:
Юрий Долгорукий дважды захватывал Киев, хотя по законам о наследовании прав на него не имел
От чего же?
По лествиничному праву было несколько претендентов с большими правами, но меньшей силой
Peter Blad пишет: LVZh пишет:
Андрей Боголюбский считался князем Киевским, а "сидел" уже во Владимире.
Если верить летописи то, наоборот, ушел от отца т.к. в Киевщине ему не нравилось.
Да ушел, но после смерти отца уже сам захватил Киев, хотя править в нем не остался.
Peter Blad пишет: В чем обособленность Галицко-Волынских земель.
Не обособленность в чистом виде, просто в начале XII века появилось два полюса на Руси -- Владимиро-Суздальское княжество и Юго-Западная Русь (наиболее сильное Галицко-Волынское княжество). Они то и начали борьбу за первенство, т.к. силы были примерно равны, то и происходило постепенное разделение Киевской Руси на два государства. Причем галичане тяготели больше к Европе (что стоит только принятие в итоге Даниилом королевской короны). Владимир, наоборот, активно боролся против влияния Запада.
Мне кажется, что если бы Владимирские князья сами не пошли под Батыя, то и ига бы не было, жили как с теми же половцами, просто на тот момент власть монголов, не меньше трети которых были христианами, близкими к православию, была лучшей альтернативой власти папы.
(Добавление)
Борьба за Киев закончилась разделением интересов -- Киев остался у "южных", а "северные" получили титул великих князей и забрали митрополита.
Следующим этапом стала борьба за Новгород, вначале он был "северным", на какое то время перешел к "южным", потом опять уже окончательно стал "северным"(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 13:06)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:10
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Peter Blad пишет: Москва правоприемница Владимира, или Вы сделали вид что забыли за какой титул князья боролись в XIII-XIV вв. и к какому правящему дому относилась московская династия? Не верю, сколько читаю Вас, производите впечатление очень знающего человека.
Во первых Московское княжество возвысилось исключительно за счет Орды и по сути С-В земли до Ига и после, совершенно разные гос. образования.
Во-вторых Санкт-Петербург так-же многие, вполне обоснованно считают наследником Новгорода. Не забывайте что Петербург стал столицей Империи.
Так что тут можно очень долго спорить. Факт остается фактом, под Липице соединенные силы западной и северо-западной Руси разбили Владимиро-Суздальцев от чего те толком не оправились до самого нашествия.
Peter Blad пишет: Нет, это не так. И примеров тому масса.
Приведите хотя бы несколько, но до эры ядерного оружия.(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 18:12) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:43
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
LVZh пишет: По лествиничному праву было несколько претендентов с большими правами, но меньшей силой
Не было. Только его боле старший брат, бывший союзником Юрия.
LVZh пишет: Да ушел, но после смерти отца уже сам захватил Киев, хотя править в нем не остался.
И что? Грабительский поход, что это доказывает, что опровергает? Какое отношение имеет к обособленности ЮЗР?
LVZh пишет: Борьба за Киев закончилась разделением интересов -- Киев остался у "южных", а "северные" получили титул великих князей и забрали митрополита.
Кто Вам это сказал? Митрополит переехал во Владимир в 1299 г. году - это событи другой эпохи.
LVZh пишет: Не обособленность
Тогда что было забор городить? Странно.
Чивас пишет: Так что тут можно очень долго спорить.
Только вот я не пойму о чем?
Чивас пишет: Факт остается фактом, под Липице соединенные силы западной и северо-западной Руси разбили Владимиро-Суздальцев от чего те толком не оправились до самого нашествия.
Какое это имет отношение к цитированному Вами тексту?
Чивас пишет: Приведите хотя бы несколько, но до эры ядерного оружия.
Англия, Франция в XVII веке, Россия в веке XIX (1815-1850 гг.), можно много еще чего вспомнить. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:54
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Peter Blad пишет: Только вот я не пойму о чем?
А разве вы не считаете что раз столица России Москва значит победа осталась за Владимиро-Суздальскими землями? Если я вас не правильно понял, то объяснитесь в таком случае что вы имели ввиду...
Peter Blad пишет: Какое это имет отношение к цитированному Вами тексту?
О каком цитированном мно. тексте вы сейчас говорите?
(Добавление)
Peter Blad пишет: Англия, Франция в XVII веке
По отношению к каким странам Европы уровень жизни населения этих стран был низок?
Peter Blad пишет: Россия в веке XIX (1815-1850 гг.), можно много еще чего вспомнить.
Так к Крымской войне Империя и растеряла сильно свою мощь, пришлось срочно перестраиваться...
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Имеется ввиду, что одним из основных их занятий были разбойничьи походы, налеты. А отличались тем, что жили они не по лесам и глухим деревням, а в т. ч. и в городах. Хотя кто только в то время не занимался разбоем?
Ну тогда в то время кроме разбойников вообще ни кого небыло...  |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:04
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Чивас пишет: А разве вы не считаете что раз столица России Москва значит победа осталась за Владимиро-Суздальскими землями?
я имею ввиду, что именно в Северо-Восточнйо Руси возникла абсолютиская, самодержавная власть и что именно благодаря ей ее князья стали сильнейшими в том числе и московские.
Чивас пишет: О каком цитированном мно. тексте вы сейчас говорите?
О первом моем конечно, под которым и находились выделенные мною ваши слова.
Чивас пишет: По отношению к каким странам Европы уровень жизни населения этих стран был низок?
К тем же Нидерландам, России, на счет Османов не скажу.
Чивас пишет: Так к Крымской войне Империя и растеряла сильно свою мощь, пришлось срочно перестраиваться...
Так речь о периоде до Крымской войны. Да и я сильно сомневаюсь, что какая из держав одна смогла бы нам тогда противостоять. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:45
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Peter Blad пишет: я имею ввиду, что именно в Северо-Восточнйо Руси возникла абсолютиская, самодержавная власть и что именно благодаря ей ее князья стали сильнейшими в том числе и московские.
Да ради Бога возникла и возникла, только повторюсь, это самая "абсолютиская, самодержавная власть" не оберегла Владимиро-Суздальские земли от поражения.
Москва возвышается не за счет своей самодержавной власти, а засчет (как бы так помягче выразится) всяческому ублажению Орды. По-этому история С-В земель 12- начала 13 вв и история этих земель начиная со второй половины 13-го века. это история , в первом случае русских княжеств, а во втором "царева улуса".
Peter Blad пишет: О первом моем конечно, под которым и находились выделенные мною ваши слова.
Про это?
Peter Blad пишет: Москва правоприемница Владимира
Москва правоприемница не Владимира, а в первую очередь, если на то пошло, Каракорума. Однако повторюсь если вы проводите линию Владимир - Москва - столица Московии/Совдепии, то вполне обоснованно можно сделать то же по принципу Новгород - Санкт-Петербург - столица Российской Империи.
Peter Blad пишет: К тем же Нидерландам, России, на счет Османов не скажу
Россия в тот период далеко не Европа. ... И очень не удачный пример с Нидерландами которые по сути оккупировали Англию в 1688 году, и достаточно успешно расправились с Францией. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:58
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Чивас пишет: не оберегла Владимиро-Суздальские земли от поражения.
От какого именно?
Чивас пишет: Москва правоприемница не Владимира, а в первую очередь, если на то пошло, Каракорума.
С чего?
Чивас пишет: И очень не удачный пример с Нидерландами которые по сути оккупировали Англию в 1688 году, и достаточно успешно расправились с Францией.
??? Англо-голландские войны забыты? Превращения Амстердама в крохотный остров, забыто? |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 22:28
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Peter Blad пишет: От какого именно?
В самом последнем сражении при Липице
С того что Москва новая столица Орды.
Peter Blad пишет: Англо-голландские войны забыты?
Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.
" 1688 года была снаряжена армия вторжения — 21 тысяча человек, среди которых шесть английских и шотландских полков, пруссаки Фридриха III Бранденбургского под командованием французского гугенота Шомберга и нескольких испанских батальонов. Деньги на переворот выделили голландские банкиры и купцы,а также папа Иннокентий IV, который дал-таки деньги [/принцу-протестанту для свержения короля-католика, поскольку находился в сильном конфликте с другим королем-католиком — Людовиком XIV, союзником Якова II.
5 ноября 1688 года 21-тысячная армия Оранского высадилась на побережье Англии в Торбее. Пытавшаяся преследовать голландцев эскадра вице-адмирала Дартмута из-за противных ветров смогла перехватить только один нидерландский корабль <...> [i] 21-тысячного голландского корпуса — он стоял в Англии долгих пять лет — до 1694 года. Эти войска, расквартированные в Южных графствах, надежно защищали Оранского от всяческого мятежа в пользу Якова[/i].
Вот вам и реальные итоги... (Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 22:39) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
