|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самое сильное русское княжество , На рубеже 12 и 13 веков |
| |
Peter Blad  |
Отправлено: 23 февраля 2012 — 18:15  
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Чивас пишет: В самом последнем сражении при Липице
А на чьей стороне сражался Константин Всеволодович? И почему?
Чивас пишет: С того что Москва новая столица Орды.
С чего?
Чивас пишет: Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.
Откуда такая глупость? Англо-голландские войны завершились утверждением Британского владычества в Северной америке, на морях, в морской торговле, и мировой торговле вообще.
|
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 21 февраля 2012 — 11:19
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
LVZh пишет: Юго-Восточная Русь в то же время всё больше обосабливалась, скажем так "европезировалась". Я думаю, что если бы не татаро-монгольское нашествие и последующее усиление Литвы, то Киевская Русь разделилась вскоре уже официально на две части Восточную и Западную, которые все больше отдалялись бы друг от друга
Не поняли Вас? Что значит обосабливалась? На Калке не помните кто сражался, кто в Киеве периодически княжил? Кого в "Слове о полку Игореве" восхвалял автор, как сильнейшего князя?
Чивас пишет: В этом я как раз особых плюсов для жителей княжества не вижу. Тем паче что не смотря на развивающуюся в этих землях деспотию Владимиро-Суздольское княжество в конце концов проиграло Новгороду.
Столица России Новгород?
(Добавление)
Чивас пишет: В этом я как раз особых плюсов для жителей княжества не вижу.
А какие плюсы должны быть? Самый высокий уровень жизни в Норвегии, Швеции, Швейцарии, разве их можно отнести к сильнейшим державам? |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Peter Blad |
Отправлено: 21 февраля 2012 — 14:16
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
LVZh пишет: Извини, опечатался -- я имел в виду Галицко-Волынское княжество (Юго-Западную Русь)
Так я и понял, что Вы о нем! В чем проявлялась его обособленность? Могу повторить вопросы:
Peter Blad пишет: На Калке не помните кто сражался, кто в Киеве периодически княжил? Кого в "Слове о полку Игореве" восхвалял автор, как сильнейшего князя? |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 21 февраля 2012 — 15:14
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Peter Blad пишет: Столица России Новгород?
Но и не Суздаль с Владимиром...
Peter Blad пишет: А какие плюсы должны быть? Самый высокий уровень жизни в Норвегии, Швеции, Швейцарии, разве их можно отнести к сильнейшим державам?
Высокий уровень жизни является одним из составляющих сильного государства, ведь речь идет не только о военной силе.(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 15:15) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 21 февраля 2012 — 15:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Peter Blad
Может немного сумбурно и неправильно исторически, но я вижу так:
Юрий Долгорукий дважды захватывал Киев, хотя по законам о наследовании прав на него не имел, но чаще жил во Владимире.
Андрей Боголюбский считался князем Киевским, а "сидел" уже во Владимире.
Всеволод, оставил себе титул Великого князя, но уже не Киевского, а Владимирского, Киев он к тому времени уже оставил другой ветви Рюриковичей.
Я так понимаю, что после Боголюбского князей Владимиро-Суздальского княжества перестал интересовать Киев, как "символ" главенства на Руси, хотя своих подручников они туда регулярно ставили.
На момент Калки в Киеве сидели князья, связанные к с Юго-Западной Русью. Хотя тот же автор "Слова..." пенял Всеволоду, что тот не помог в походе на половцев, ведь владимирские полки "могут шеломами Дон вычерпать, а веслами Волгу расплескать" (за точность цитаты извините, писал по памяти).
Часть княжеств (Полоцкое, Рязанское, про Смоленское не знаю) замкнулись в себе и на расклад сил на Руси в целом не влияли, присоединяясь, то к одной стороне, то к другой.
Новгород был слишком большим денежным мешком, чтобы его можно было так просто отдать, поэтому основная борьба с начала XIII века велась за него, а не за Киев. Мне кажется, что пиком этой борьбы стала битва под Липицей, когда южные князья разгромили северных (Мстислав Удалой даже против собственного зятя воевал) и посадили во Владимире "своих" князей.
После Батыя В-С Русь вошла в состав Золотой Орды, туда же загнали Новгород и Смоленск (который, кстати, тоже не пострадал от нашествия).
Даниил Галицкий попытался заручиться поддержкой папы римского, даже принял королевский титул, но его, по обычаю цивилизованных народов Европы, "кинули" и пришлось ехать на поклон к Батыю, при его потомках княжество было разделено между Венгрией, Польшей и новым государством Литвой.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 21 февраля 2012 — 23:56
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
glavstakanovec пишет: Ополчение играло, как правило, второстепенную роль. Если неправ, поправьте, но вроде бы сильнейшее ополчение было у Новгорода с его ушкуйниками, не сильно отличавшихся от разбойников и пиратов.
Вы не ошибаетесь в том что новгородское ополчение было сильнейшим на Руси, но ошибаетесь в том что они не сильно отличались от разбойников. Вооружению новгородского ополченца могли позавидовать княжеские дружинники. По данным археологов именно в Новгороде при раскопках наиболее часто встречаются элементы пластинчатого доспеха, наиболее дорогого среди существовавших тогда на Руси.
"Находка в Новгороде пластинчатых доспехов. пластинчатой брони является новой страницей в истории древнерусского оружия. До последнего времени пластинчатая броня считалась совершенно не характерной для Руси, несмотря на наличие многочисленных изображений такой брони на разнообразных древних памятниках и ее упоминание в летописи. Уже в XIII в. на Руси употреблялось специальное название для пластинчатой брони — «брони дощатые». <...> При раскопках в Новгороде за последние 10 лет было найдено более 450 железных и стальных пластинок разных форм и размеров от различных и разновременных пластинчатых доспехов".
"К числу защитного вооружения относился кольчатый и пластинчатый доспех. К пластинчатому относились ламеллярные доспехи, используемые с IX—X до конца XV века; а также бригантины и чешуйчатые доспехи, появившиеся в XIII веке. Пластинчатые доспехи в Новгородских землях значительно потеснили кольчугу: согласно археологическим данным, соотношение фрагментов кольчатого доспеха к частям наборного в слоях середины и второй половины XIII века составляло 1 к 3, а в слоях XIV—XV веков составило 1 к 9 (!!!)".
К тому же надо понимать что военная сила Новгорода была представлена исключительно ополчением, часть этого ополчения была, так скажем, профессиональной, как не абсурдно это звучит.
"Профессиональную часть ополчения составляли те воины, которые регулярно ходили в походы и рассматривали военное дело в качестве источника прибыли. Первое упоминание о них относится к 1014 году, где сказано о выдаче 1000 гривен новгородским гридям. Гридями называли как новгородских воинов-профессионалов, так и нанимавшихся из других земель. В 1169 году упоминается новгородская дружина в 400 человек, ходившая за данью. Ратники, состоявшие в отрядах, собиравших дань, назывались «кмети» или «отроки» и были профессиональными новгородскими воинами; подобный отряд возглавлялся новгородским боярином. Другим типом профессионалов были судебные приставы. Хотя первоначально эту должность занимали княжеские дворяне, со временем появляются и собственные новгородские приставы".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 00:01) |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 22 февраля 2012 — 00:08
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
glavstakanovec пишет: По разбойникам разногласия не вижу- ушкуйники частенько ходили в набеги на соседей, грабили корабли и могли себе позволить дорогие доспехи и оружие. Да и трофеи тоже в те времена на поле боя не оставляли.
Ушкуйники тема отдельная, это по-сути речные викинги Руси, а если говорить об ополчении то что вы имеете ввиду говоря о том что они мало чем отличались от разбойников?  Это профессиональные войны хорошо вооруженные и сражающиеся в строю. Скорее княжеские дружины иногда промышляли разбоем. чем ополченцы. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
