Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Самым эффективным "оружием" осаждающих, после изобретения пороха, стал "Царь - Подкоп". При осаде крепостей начиналась самая настоящая "подземная война".
До изобретения пороха самыми эффективными были таран ( если удавалось приблизиться к главным воротам "с хода") или башня. Все возможные "метательные" орудия были конечно "неприятны" но терпимы, за исключением случаев когда удавалось, метанием горшков с огневой смесью, устроить действительно массовый пожар в крепости или "организовать" эпидемию , метанием останков животных и людей.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Бабетта Молниева пишет:
Самое эффективное оружие для осады (а также и против осады), на мой взгляд изобрел да Винчи.
Вы имеете ввиду катапульту Леонардо да Винчи ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Бабетта Молниева
Отправлено: 27 января 2016 — 00:34
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 6.01.2016
Репутация: 0
[quote=Alexis][/quote]
Да все, что он изобрел для военных нужд и арбалет огромный, и пушки его усовершенствованные, и крепость, которую невозможно взять.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 27 января 2016 — 02:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Бабетта Молниева пишет:
Да все, что он изобрел для военных нужд и арбалет огромный, и пушки его усовершенствованные, и крепость, которую невозможно взять.
Да, у него много изобретений в военной тематике. Толковый был мужик. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 27 января 2016 — 02:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Да, у него много изобретений в военной тематике. Толковый был мужик.
Леонардо был "толков" в качестве изобретения ... всевозможных театральных трюков и "забав", т.е. был "театральным инженером". Если на сцене фокусник распиливает в ящике женщину, Вы же не будете утверждать, что это "новое слово в медицине"?
Так и в случае с Леонардо: многие его модели созданы для демонстрации "чудес" и являются "чудесами" техники фокуса, имитации.
Да, Леонардо кое-что предлагал и военным, но на деле эти предложения никак не могли быть применены, т.к. "пироги должен печь пирожник, а сапоги - точать сапожник" и никак не наоборот. Военные изобретения должен делать военный инженер, а никак не "специалист по фокусам".
Alexis
Отправлено: 27 января 2016 — 04:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Леонардо был "толков" в качестве изобретения ... всевозможных театральных трюков и "забав", т.е. был "театральным инженером". Если на сцене фокусник распиливает в ящике женщину, Вы же не будете утверждать, что это "новое слово в медицине"?
Так и в случае с Леонардо: многие его модели созданы для демонстрации "чудес" и являются "чудесами" техники фокуса, имитации.
Да, Леонардо кое-что предлагал и военным, но на деле эти предложения никак не могли быть применены, т.к. "пироги должен печь пирожник, а сапоги - точать сапожник" и никак не наоборот. Военные изобретения должен делать военный инженер, а никак не "специалист по фокусам".
Я воздержусь от комментариев. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Капитан
Отправлено: 24 июля 2016 — 23:27
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
Уважаемые коллеги, я на протяжении нескольких десятилетий выписывал журнал "Техника Молодежи", скупал в букинисте старые номера. «Техника-молодежи» 1985 №7, с.50-53 статья:"ОГНЕНОСНЫЕ ПТИЦЫ ОЛЬГИ", автор: АЛЕКСАНДР ЗИНУХОВ, Харьков
Цитата: "В первой половине 946 года киевская княгиня Ольга выступила в поход на племя древлян, убивших годом раньше ее мужа, князя Игоря. Войска Ольги разбили противника в ожесточенном сражении и взяли затем несколько древлянских градов-крепостей. Но Искоростень (Коростень), град древлянского князя Мала на реке Уж, с ходу взять не смогли. Затянувшаяся осада разлагала боевой дух дружин. Пугала княгиню и приближавшаяся осенняя распутица.
Тогда, гласит летопись, мудрая военачальница придумала хитрость — начала мирные переговоры. Удивленные ее мягкостью древляне спросили: «Что хочешь от нас? Мы рады дать тебе мед и меха». Она же сказала: «Нет у вас теперь ни меду, ни мехов, поэтому прошу у вас немного: дайте мне от каждого двора по три голубя да три воробья...» И, раздав своим воинам — кому по голубю, кому по воробью, — повелела привязать к каждой птице по небольшому кусочку трута. А когда стало смеркаться, приказала поджечь трут и пустить голубей и воробьев. Те полетели в свои гнезда, и так загорелись где голубятни, где клети, где сараи и сеновалы. И не было двора, где бы не горело. И нельзя было гасить, ибо все дворы загорелись сразу...Коростень пал, Ольга вернулась в Киев. Много лет предание о чудесном взятии Коростеня бытовало в народе. Летописец охотно внес его в летопись. Историки столь же охотно обходят этот эпизод молчанием. Оно и неудивительно — летописная версия происшедшего вызывает ряд недоуменных вопросов. Почему Ольга ждала до осени, а не применила «птичий вариант» гораздо раньше? Почему птиц пустили с наступлением темноты? Почему, наконец, птица, несущая огонь, должна мчаться стремглав к своему родному гнезду?..
Но чем можно заменить летописную версию? Что скрывается за загадочными «горящими птицами»?
А что, если предположить: княгиня Ольга, спасая свои дружины от поражения, которое могло (или даже должно было) привести к переходу княжеской власти в другие руки, воспользовалась неким таинственным оружием, обладавшим невероятной по тем временам мощью. Возможно ли такое?...".
Далее в статье высказывается предположение, что в составе войска княгини Ольги было подразделение из Византии вооруженное ракетами и греческим огнем. Различные образцы ракетного оружия, употреблявшегося в прошлом.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 24 июля 2016 — 23:28)
БЧраз
Отправлено: 25 июля 2016 — 02:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Капитан
Приветствую появление на форуме, сразу же вопрос: когда майором станете - "ник" поменяете? С моей точки зрения лучше бы Вам переиминоватся в "штабс-капитана" и "картинка" будет соответствовать. Что касается Вашего вопроса: хрен его знает как поведут себя птицы с "горящим хвостом", но попробовать можно
Ну а если серьезно: версия с ракетами еще более фантастична - если уж в руки Ольги попало такое эффективное оружие, то почему оно больше не использовалось НИКОГДА, во всяком случае при штурме древнерусских городов?
Alexis
Отправлено: 25 июля 2016 — 03:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Капитан пишет:
Далее в статье высказывается предположение, что в составе войска княгини Ольги было подразделение из Византии вооруженное ракетами и греческим огнем.
А какая там аргументация по данному предположению? Приводятся ли какие-либо документы или просто голое предположение? Просто я никогда ранее не слышал чтобы у Ольги было нечто подобное. Что-то не верится. Смахивает на фантастику для молодёжи. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Капитан
Отправлено: 25 июля 2016 — 11:36
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
БЧраз пишет:
Капитан
Приветствую появление на форуме, сразу же вопрос: когда майором станете - "ник" поменяете? С моей точки зрения лучше бы Вам переиминоватся в "штабс-капитана" и "картинка" будет соответствовать.
В 2005 году я вышел в запас в звании подполковника. А капитан - последнее офицерское звание присвоенное в СССР, именно поэтому оно мне дорого. Что касается картинки: просто очень люблю и этот фильм и эту роль Джигарханяна. Кроме того, один из моих родственников по отцовской линии служил в контрразведке в Белой Армии времен Деникина, что не помешало его родственнику в свою очередь служить в НКВД в Крыму. Гражданская война, знаете ли причудливо сказывалась на судьбах людей. (Добавление)
Alexis пишет:
А какая там аргументация по данному предположению? Приводятся ли какие-либо документы или просто голое предположение? Просто я никогда ранее не слышал чтобы у Ольги было нечто подобное. Что-то не верится. Смахивает на фантастику для молодёжи.
Вот, все что там сказано по этому поводу:
КОПЬЕ ЯРОСТНОГО ОГНЯ
Подобное оружие в те времена действительно существовало. Это так называемый «греческий огонь». Византийцы бдительно хранили его тайну, но кое-что на Руси о нем уже знали.
В 941 году киевский князь Игорь шел походом на греков. Византийский император Роман был обеспокоен. Он направил навстречу русам свои войска во главе с Феофаном Патрикием. Произошло столкновение. «...И конечно бы, — писал летописец, — русские победили, но греки начали трубами огонь ладьи русские пусчать. И бысть видение страшно. Русь же, видя пламень на себя, металися в воду морскую, хотяше убрести. Тогда много людей русских и с лодьми греками сожжено и потоплено...»
Весть об этом страшном поражении скоро достигла Руси. «...Пришедши же поведали о бывшем несчастии от огня, его же греки на судах своих имея, пущают и жгут суда...» Вероятно, это было первое знакомство русских с «греческим огнем».
Почему бы не предположить, что, находясь в безвыходном положении, Ольга обратилась за помощью к Византии? Именно поэтому пришлось ждать так долго. Послы Ольги тайно прибыли в Константинополь, заключили договор и получили оружие. Договор не должен был нигде фиксироваться, ибо нарушал закон, запрещавший продажу оружия «варварам». Ольга же в плату за помощь могла пообещать какие-либо военно-политические уступки.
Кое-где появлялась информация о том, что княгиня Ольга могла обещать провести крещение Руси и тем самым получить от византийцев помощь.
Ведь был же такой факт:
Передав бразды правления в руки сына, Ольга обратилась к познанию истины. Мудрую княгиню не могло не заинтересовать новое для Руси христианство. На Родине христиан было немного, и Ольга решила посетить самую могущественную хрисианскую державу того времени - Византию. Тут-то и состоялось ее знакомство с другим завидным женихом - императором Константином Багрянородным.
Цареградский правитель был так очарован красотой и умом Ольги, что предложил ей выйти за него замуж. В то время княгине было около 60 лет.
Отказаться было нельзя - это могло повлечь за собой разрыв дипломатических и торговых отношений Руси и Византии. Ольга решилась на хитрость. Перед свадьбой она попросила окрестить ее (ведь христианский император не мог взять в жены язычницу), причем крестным отцом был выбран сам Константин.
Когда после таинства император начал разговор о свадьбе, Ольга удивленно спросила, как может он жениться на своей крестной дочери, если это запрещено законом? Вопрос о браке был решен. Остается только догадываться, как мог император упустить из поля зрения этот важный догматический момент.
(Отредактировано автором: 25 июля 2016 — 16:38)
Капитан
Отправлено: 4 августа 2016 — 00:42
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
В истории войн и военного искусства известен факт применения т.н. "несмертельного оружия" :
Клисфен Сикионский прорвал водопровод, ведший в Крисы; когда вскоре жители стали страдать от жажды, он вернул им воду, испортив ее чемерицей: когда они, пользуясь ею, ослабели от поноса, он их покорил.
Интересно, что в н.в. на вооружении полиции Франции имеется газ вызывающий немедленную и стойкую диарею. Был факт применения против незаконной демонстрации женщин - суфражисток. После применения (далее прямое цитирование):
"На цыпочках, боясь потревожить содержимое желудков выпавшее в трусики, суфражистки разошлись...".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
