что привело к изгнание и уничтожению 2/3 населения руси
А что имеется ввиду? Миграция населения Руси, к примеру во Владимиро-Суздальскую землю шла всегда, мотивы были прежде всего экономического свойства.
Уничтожение исконного населения Руси типа весь, меря и т.д. - также прежде всего вследствие желания пришлых славян отобрать у наих земли, хотя больше свидетельств имеем мирного сосуществования и ассимиляции.
Конечно, все это, особенно второе могло происходить и под "соусом" религиозным, но этот фактор все равно вспомогательный.
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Простите,конечно,за грубость,но в России,действительно,даже самые лучшие начинания делаются через жопу.
Не буду вставать на скользкий путь религиозных диспутов,а приведу другой более простейший исторический пример "картофельных бунтов" в 1830-40х годах,вызванных насильственным введением посадок картофеля.Бунты были подавлены правительственными войсками.Однако уже в 18-20м веках картофель считался "вторым хлебом" на Руси.
Тут же другой пример: один европейский "барин",по-моему,в Англии(точно не помню) решил тоже культивировать картофель,посадил участок,огородил забором и поставил охрану,тут же окрестные крестьяне стали проявлять живейший интерес:"Мабуть,шо-то драгоценное у него там растёт,надо бы и нам стырить одну картофелину и у себя посадить",так пошло бескровное возделывание картофеля в Европе,в отличие от России.
Просто издавна на Руси мы -поборники кнута,апостолы невежества,поборники обскурантизма и адепты мракобесия всегда принимаем в штыки любое нововведение и прогрессивное течение,не задумываясь о пользе в будущем,так легче жить.Но ежели барин ткнёт силой,тогда ,О-да!,мы согласные.
А по поводу вероисповедания,люди,очнитесь,мы живём в 21-м веке,у вас есть конституционное право свободы конфессий и вероисповедания,пользуйтесь им,хотите-верьте,хотите-нет.Молитесь,хоть,полену,никто вам не запрещает,только не бейте этим поленом меня.
Валентин
Отправлено: 14 сентября 2010 — 10:07
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Не мешайте в одну кучу веру, религию и институт церкви. Вера - это "состояние души", то есть убеждённость в существовании неких сил, которые много сильнее человека, но с которыми можно поладить путём выполнения определённых ритуалов и жертвований. Любая вера коренится только в этом. Всё остальное - бутафория.
Поначалу каждый сам себе был жрец, поскольку знал ритуалы, когда и как их выполнять, но с развитием общества ритуалов стало столько, что ни знать их, ни тем более выполнять, возможности уже простому человеку не было. И тогда появляются специальные люди, которые берут на себя обязанность представлять данный контингент пред богами. Это жрецы (наверно от слова "жрать". Система сложных ритуалов, которые надо было выполнять в определённое время и при определённых обстоятельствах, связанная единой системой воззрений и является религией.
С развитием общества и государственности в нём, преобразовывалась и структура жречества. Она иерархизировалась в систему градаций от высшей до низшей. Таким образом жречество превратилось в церковь. Имеется в виду институт, а не здание. И как всякий властный институт, церковь включилась в борьбу за власть. Бог стал лишь символом или дубиной, которой глушили непокорных. В католицизме, мусульманстве церковь после упорной борьбы подмяла под себя гражданскую власть, а в православии гражданская власть подмяла церковь. Но вера-то тут при чём? Да и истинно верующих как были единицы, так и остались. А те, кто вдруг "уверовал" сегодня - это мерзкая халявная пакость, которая думает, что от бога ей что-нибудь, да обломится. При этом ещё всё перемешали с язычеством. Даже священники верят в "энергетику".
(Смайл не ставил - сам влез, гад такой!
(Отредактировано автором: 14 сентября 2010 — 10:12)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 14 сентября 2010 — 10:55
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Валентин
Как ни странно, но здесь я с Вами полностью согласен. Для меня церковь -- самозванный посредник между людьми и высшими силами, который, как настоящий посредник, стремиться нарубить побольше бабала при перепродаже услуг.
К сожалению, на данный момент я не вижу другой идеологии, которая могла бы объединить людей у нас в стране и дать им цель в жизни, кроме "пожрать", "пое...ся" и "поспать". А без этого мы обречены. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Валентин
Отправлено: 14 сентября 2010 — 11:25
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
LVZhу: Дело в том, что истинная вера появляется у очень ограниченного числа людей. И, как правило, такие люди очень мешают как гражданской власти, так и власти церковной. И та и другая их стараются прижать к ногтю, поскольку они живут по совести.
LVZh
Отправлено: 14 сентября 2010 — 12:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Валентин Согласен, вот благодаря им мы и живем, а не "существуем". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Bot
Отправлено: 14 сентября 2010 — 12:52
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
nik пишет:
А в самом деле, почему Русь избрала православный путь?
Любая религия, конфессия - для людей,носящих в себе души той, или иной зрелости.
Души, выдаваемые к рождению на территорию Руси, в большинстве дозрели до понимания православия.
Валентин
Отправлено: 14 сентября 2010 — 13:20
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Само православие является наследником солнцепоклонничества, но приспособленного для императорской власти. То есть, это втиснутая в солнцепоклонничество централизация религиозной власти и идея настырного мессианства. То есть, все эти тенденции христианства вообще отношения к вере не имеют, а относятся к законам развития человеческого общества.
Commandeur
Отправлено: 15 сентября 2010 — 01:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 439
Дата рег-ции: 1.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Марадона пишет:
старообрядцев вспоминать если будете, то сразу говорю, что они неправильной веры
Молодец!!! Вот так вот взял и приложил всех враз. Видимо это сам Никон и шпарит за подписью "Марадона" (Добавление)
Валентин пишет:
православие является наследником солнцепоклонничества
Простите что встреваю в беседу безусловно высокообразованных людей, но православные не верят в Солнце. Они всегда верили в Того Кто Создал Солнце. Это не одно и то же. Для этого у православных и есть Символ Веры. Почитайте - там все просто. (Добавление)
LVZh пишет:
Для меня церковь -- самозванный посредник между людьми и высшими силами
Церковь, как писали святые отцы, (если конечно мы о православии) есть Тело Христово. Церковь не только камни храма, но и все его прихожане, познавшие таинства Крещения Исповеди и Причастия. Это тоже очень просто - кто во Христе и со Христом - те и есть христиане. А кто против - соответственно антихристы. (Добавление)
Blitz пишет:
Мы хотели иметь поколение легкоуправлемых малограмотных граждан - мы его получили.
Кто бы сомневался. План коненчно продуман и реализован блестяще. В знании истории Крещения Руси вам, конечно, нет равных. Ваши Истарховы, Задорновы, Дугины и прочие бесы виртуозно оперируют историями, идеологиями, бизнес-технологиями и прочими "своими достоинствами"... Все круто - только вот с Верой в Господа нашего Иисуса Христа ничего не получится. И потом, кажись, еще будут пара неприятных деталей... не хотел никого расстраивать (это шутка)
Валентин
Отправлено: 15 сентября 2010 — 08:41
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Коммандеру: Изречения самой церкви как довод не принимаются. Естественно, она, как и всякий властный институт будет себя расхваливать, других ругать и собственные корни, подлость, трусость и нахлебничество – скрывать. Так поступает любая власть, и христианство не исключение. Если вы трезво мыслящий человек и читали ещё что-нибудь кроме церковной литературы, то должны знать, что христианство было на Руси задолго до Владимира, только что оно силком не втюривалось народу. И крестил Владимир вовсе не Русь, а свою дружину и холопов, а над остальными он власти не имел. И крестил он по арианской ереси – это тоже следует учитывать. А с язычеством боролся ещё Иван Грозный – это через 700 лет!
Кстати, поглядите на иные кресты церквей – там на концах креста изображен круг с лучами. Это солнце, поскольку прямой крест – это символ солнечного равноденствия, а косой крест, если горизонтальный – символ летнего солнцестояния, а вертикальный – зимнего. Иисуса распяли в марте как раз в дни равноденствия и на прямом кресте, а его первого апостола – Андрея – на косом кресте в декабре – когда идёт зимнее солнцестояние. И перед иконами мы что зажигаем? Правильно, свечечки - следы давнего огне- и солнце-поклонства.
Крест как символ христианства ввёл византийский император Константин и ввёл его после боёв, в которых участвовала булгарская конница. Булгары были солнцепоклонники и рисовали на лбу и щитах крест. Они очень храбро вели себя в бою, и император решил сделать крест символом своего войска. А сказочку про вещий сон уже ушлые церковники придумали, за ними такие сказки не заржавеют. Кстати, наш великий русский крик «ура!» был введен в войсках после Полтавской битвы, когда Петр был поражен отчаянной храбростью башкирской конницы, кидавшейся в атаку с криком «вуорра!». А крик это означает «вперёд за Ра!» Ра- это тюркское имя бога-солнца.
Так что корни христианства уходят в древнейшую арийскую религию солнцепоклонничества. А то, что сегодня христианские догмы изменились – ничего удивительного. (Добавление) Алексей Бычков, «Киевская Русь», (легенды и мифы),
Издательство «Астрель», Москва, 2007 год.
От автора: Эта книга посвящена истории Киевской Руси, стране, которая, по моему мнению, никогда не существовала. В этой книге я привожу чужие исследования, легенды и мифы и анализирую их. С моими выводами не все согласятся, но моя книга не для профессионалов, а для тех читателей, которые не имеют возможности проводить массу времени в архивах и в библиотеках. В своих изысканиях я опираюсь на общепринятую точку зрения науки, изложенную в книге Нечволодова «Сказания о Русской Земле». Большинство иллюстраций взято из этой же книги, в которой, к сожалению, не указано, откуда они взяты.
Я намеренно не унифицирую имена персонажей, и если в текстах имена написаны как «Игорь», «Ингорь», «Ингвар», то я оставляю это написание. Весьма возможно, что речь идёт о разных людях, а унификация создаёт у неискушенного читателя впечатление повествования об одном и том же человеке. Таким образом, перед вами не оригинальное исследование, а подборка материалов из разных источников. Я просто систематизировал то, что было рассыпано по многим малодоступным изданиям.
О Боге и летосчислении
В Древней Руси год начинался с 1 марта, начала летнего периода, откуда и пошло выражение «лета». Счёт лет вёлся от Адама и в 6999 году от его рождения начало года перевели на 1 сентября. При Петре Окаянном счёт лет стали вести с 1января и от Рождества Христова.
В древнерусской литературе много сказаний об Исусе и его матери. Особенно интересно «Сказание Афродиана о бывшем в Персидской земле чуде»:
«В Персиде впервые узнали о Христе, имя Христа услышали впервые тамошние жрецы. Есть кумирница Иры, которая за царским домом. В те дни, о которых идёт речь, царь пришёл в кумирницу, чтобы получить разгадку сна и жрец Пруп сказал ему:
«Порадуемся с тобою царь! Ира во чреве зачала. Всю ночь пребывали в ликовании статуи мужские и женские, говоря друг другу: «Сегодня порадуемся вместе с Ирой», и сказали мне: «Пророк иди и радуйся вместе с Ирой тому, что она возлюблена. Она ожила и называется теперь не Ира, а Урания и Солнце возлюбило её».
Женское изображение сказало мужскому: «Но ведь Ира не Гера, Гера за плотника помолвлена». И сказали мужские изображения: «По справедливости она источник и имя ей Мария. А как она источник, то рождает источник духа. Но одну только рыбу имеет этот источник, рыбу, управляемую божественной удою и питающую мир плотью. Она за плотником, но рожает не от плотника, за которым, а от старейшины плотников, кто создал небесный покров и укрепил словом это покрывало небес».
И сказали они: «Когда кончится день, мы узнаем истину!» Царь остался в кумирне и увидел, как статуи сами собой стали играть на музыкальных инструментах и петь. И раскрылась крыша и сошла с небес звезда и стала над кумиром. Все кумиры пали ниц и остался только кумир-источник, на котором появилась корона и над которым сияла звезда» И раздался голос, сказавший: «Госпожа-источник! Великое Солнце, совершившее непорочное зачатие, послало меня возвестить тебе. Дитя, зачатое без семени зовётся Начало и Конец – начало спасения и конец погибели».
Услышав это и увидев происходящее, царь приказал привести мудрецов, занимавшихся разрешением знамений. И сказали мудрецы, узрев происшедшее: «Царь! Род божеский и человеческий склонился, принося образ земного и небесного царя».
А поздним вечером явился в храм Дионис с сатирами и сказал кумирам: «Источник не есть один из нас, но над нами предвозвещает. Он зачатие божественной воли. Жрец Пруп, что ты сидишь? Мы лишены предсказаний, от нас отняли честь, бесславными и лишёнными даров стали мы; один только из нас взял себе почести».
«Не бойся, – сказали они, - небо радуется с землею и то, что не случилось вверху, случилось внизу. Несчастный род увидел того, кого не знал блаженствующий чин; расцвела Иудея, а сейчас сохнет, язычникам и народам пришло спасение и успокоение несчастных».
А царь, не промедлив, отправил под путеводительством звезды магов с дарами. И когда маги вернулись, они рассказали о случившемся так: «Когда мы прибыли в Иерусалим, то знамение звезды всех смутило, и спрашивали старейшины иудейские: «Что будет и чего вы пришли?» И сказали мы: «Родился тот, кого вы называете Мессией, Христос, который разрушит закон ваш и безобразия ваши». Смутились они и не смели нам сопротивляться. Но посоветовавшись между собой, просили нас молчать об этом, чтобы не было восстания против них.
Мы сказали ей: «О мать матерям! Все боги персидские ублажили тебя, ибо стала выше всех цариц». А дитятко сидело на земле, и росту было такого, что смотреть на него надо было снизу вверх. А мы, имея живописца, их изображения положили в том храме, в котором было проречение и надпись дали следующую: «В храме богу Солнцу великому царю Исусу положила персидская держава». И понянчив каждый младенца на руках, дали ему ладан, и смирну, и золото. А дитя радовалось нашей ласке и нашим речам. И мы поклонились матери, которая почитала нас, и отдали ей почести».
Этих знаменитых волхвов-магов звали Валтасар, Мельхиор и Каспар. И хотя они были язычниками и никогда не принимали христианского крещения, их объявили святыми и построили в Кёльне собор, в котором хранятся мощи сих «святых язычников».
(Отредактировано автором: 15 сентября 2010 — 08:45)
Commandeur
Отправлено: 15 сентября 2010 — 18:13
старший лейтенант
Сообщений всего: 439
Дата рег-ции: 1.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Валентин пишет:
Изречения самой церкви как довод не принимаются
Тогда нам не понять друг друга. Да это не так уж и важно. Я только прошу учесть при дальнейших отношениях, что я тоже и есть "сама церковь" т.к. крещен и причащен. Вы меня приложили в подлости, трусости, в нахлебничестве даже не зная меня. Простое предложение - если у вас есть альтернатива, ну так и хвалите ее. Вы же только и делаете, что ругаете мою церковь и веру. Вы как совок пытаетесь самоутвердиьтся за мой счет - т.е. тупо ругать все вокруг. Вы оперируете антихристовыми книгами бычковых и прочих бесов, ссылаясь на эту самодурь как на ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ... конечно - ничего личного, но можно я все равно не стану любить бычкова? Вы верите в Магурму, в Елдабаофа, в Сварога, в Бычкова?.. - совершенно ваше дело и ваше право, но зачем тогда вам понадобились соринки в глазах православных?
(Отредактировано автором: 15 сентября 2010 — 18:25)
Валентин
Отправлено: 15 сентября 2010 — 20:39
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Коммандеру: вы же тоже ссылаетесь на свою православную дурь беспросветную. Только вы веруете, а, значит, мозги у вас заклинены. Самоутвердиться за ваш счёт я не стараюсь, но и вам не дам безнаказанно ахинею разводить. Вы крещены и причащены и думаете, что за это вам бог воздаст? Язычник вы , чистой воды. Бог по делам воздаёт, а не по словам. Я ведь тоже в пионеры и в комсомол вступил - а, значит, крещён и причащен, но наполовину. От партии удалось сбежать. Как ни агитировали - не вступил. А вы вступили, как в известном анекдоте.
Я вас предупреждаю, меня несколько лет свидетели Иеговы агитировали, так что я этого дерьма религиозного наслушался по горло. Чем вы от большевиков отличаетесь? Слово в слово их агитки повторяете, только Ленина На Иисуса сменили.
(Отредактировано автором: 15 сентября 2010 — 20:40)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Система сложных ритуалов, которые надо было выполнять в определённое время и при определённых обстоятельствах, связанная единой системой воззрений и является религией. 
