|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 27 января 2024 — 02:28 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: Ну не думаю. Вообще это стандартный ход истории.
Колонизация германского типа. Захватчики приходят, и объявляют себя хозяевами земли, их только земля интересует.
Опять таки берут жен из местных, а так же способных юношей в свою ватагу.
В результате в кратчайшее время захватчики переходят на язык захваченной страны. Так как по первой их не много и их интересуют только те места где они сами регулярно бывают (а это там где можно собрать дань, то есть там где есть люди) - то и названий из языка захватчиков мало.
Во Франции / Англии / Италии / Испании было тоже самое, и никто норманистов / германистов не хулит что они сову на глобус натягивают.
Но разве этот "стандартный ход истории" объясняет почему и зачем "захватчиками" поименованы по-своему одни лишь днепровские пороги, и больше ни одного топонима. Может это всё-таки несколько странновато. Не находите?
Разве не может быть, что и захватчики совсем не те, и наименования порогов совсем не от них произошли?
Как и что я пояснил выше.
Зачем плодить лишние сущности? Смысл? (Отредактировано автором: 27 января 2024 — 02:32)
|
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 02:49
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: почему и зачем "захватчиками" поименованы по-своему одни лишь днепровские пороги,
потому что это связанно с их жизнью.
Для того кто занимается судоходством на реке важно знать где какие пороги есть и уметь их различать.
вот и слово русло тоже ведь скандинавского происхождения.
Русло реки, тому кто плавает это слово нужно, а крестьянам которые просто где то у реки занимаются сельским хозяйством слово русло не нужно. Так как понятие русло в их жизни не встречается. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2024 — 03:05
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: потому что это связанно с их жизнью.
Для того кто занимается судоходством на реке важно знать где какие пороги есть и уметь их различать.
Волкондав пишет: вот и слово русло тоже ведь скандинавского происхождения.
"ру́сло́ вероятно, родственно лит. rusė́ti «течь», rusnóti «медленно течь», лит. название реки Raũsvė, далее Rusnìs, правый рукав Немана, см. также руст, Орша, ср. Буга у Преобр. II, 225; РФВ 75, 142. Другие сближают с ру́шить, рух (Брандт РФВ 22, 144), а также с рыть, рвать (Ягич, AfslPh 30, 629; Преобр. II, 225). Маценауэр (LF 17, 192) сравнивает с авест. rаōδаh- «река». Невероятна реконструкция *rǫslо и сравнение с лит. rantýti «делать зарубки», лтш. ruotît «делать зарубки, рубить поперек», вопреки Микколе (Мél. Реdеrsеn 412)". (Этимологический словарь Макса Фасмера)
Как видите всё в точности до наоборот. Скорее это слово с литовского, а значит с Прибалтики, где и расположен Янтарный берег по добыче янтаря. Оттуда этот товар везли по Днепру, вот вам и ответ кто пороги обозначил. Это балты видимо.
А балты имеют отношение к южнобалтийским викингам и купцам(они же варяги-русь). Наименования эти использовали и венды-варяги. Всё круг замкнулся.
Подтвердилось всё то, что я вам и объяснял ранее.  |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Махмут |
Отправлено: 27 января 2024 — 03:07
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Волкондав пишет: Ну не думаю. Вообще это стандартный ход истории.
Колонизация германского типа. Захватчики приходят, и объявляют себя хозяевами земли, их только земля интересует.
Опять таки берут жен из местных, а так же способных юношей в свою ватагу.
В результате в кратчайшее время захватчики переходят на язык захваченной страны. Так как по первой их не много и их интересуют только те места где они сами регулярно бывают (а это там где можно собрать дань, то есть там где есть люди) - то и названий из языка захватчиков мало.
Во Франции / Англии / Италии / Испании было тоже самое, и никто норманистов / германистов не хулит что они сову на глобус натягивают.
Но разве этот "стандартный ход истории" объясняет ,
...
Смысл?
Это просто демагогия - единственая цель, которой: нафлудить и наболтать пустопорожней ахинеи. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 03:08
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
я поясню
тут не в том дело , что викинги "только порогам дали имена" .
Просто они первые дали им имена. То есть там жили люди и дали объектам которые им важны имена. И даже если - например - варяги называли реку или корову своим именем, то это не оставило своего следа , потому что такое слово у местных уже было, а дети варягов - пока малые - были с матерью дома и естественно учили язык матери а не отца.
Когда они подрастали то отцы брали их с собой и там они учились ещё и другим словам. Ну например названию порогов.
Тот же самый принцип , масса понятий в морском деле: всякие мачты, реи, такелаж итд... Это те слова которых в русском языке не было , а в другом уже были. Потому их и переняли.
(Добавление)
Mukaffa пишет: "ру́сло́ вероятно, родственно лит. rusė́ti «течь», rus
Это просто похожесть в звучании... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2024 — 03:20
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: я поясню
тут не в том дело , что викинги "только порогам дали имена" .
Просто они первые дали им имена.
Имена порогам первыми дали торговцы. Понимаете? Им это было жизненно необходимо. Это называется торговые лоции. Они существуют с древнейших времён, например с античности сохранилась лоция "Перипл Эритрейского моря", там каждый мысок отмечен, каждая стоянка. То же было и в нашем случае, с Днепровским торговым путём. А он функционировал ещё со времён ВПН.
Волкондав пишет: Когда они подрастали то отцы брали их с собой и там они учились ещё и другим словам. Ну например названию порогов.
Ничего особо сложного.(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 03:21) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 03:21
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
есть хорошая лекция у академика Зализняка он объясняет как слова меняются со временем.
дело в том что если сегодня какая то пара слов из разных языков похожа - это не значит что так было и прежде.
Там парадный пример про этрусков, ходят всякие теории о том что "этруски" значит "это русские"
и он показывает что такой простой подход неверен.
(Добавление)
Mukaffa пишет: которые и есть варяги-русь. Венды и балты вместе торговали и вместе ходили в походы.
Ну так венды / балты они и не очень отличаются от скандинавов...
Я учил когда то латвийский язык, он очень схож с немецким... |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 03:29
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Это откуда вы такое открытие взяли?
О происхождении слова русло я читал у какого то классического русского дореволюционного историка.
Сейчас не вспомню у кого именно.. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 03:42
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: "ру́сло́ вероятно, родственно лит. rusė́ti «течь», rusnóti «медленно течь», лит. название реки Raũsvė, далее Rusnìs, правый рукав Немана, с
русло вообще то не значит "течь" а именно дно+берега реки , то есть её вместилище.
при судоходстве очень важно именно различать о чём идёт речь, поэтому слова обозначющие саму реку, её вместилище и течение будут разными.
не имеет никакого смысла и даже вредно давать им одинаковые названия.
Понимаете , это будет как если вы например имея слово лошадь, все остальные слова связанные с лошадью как стремена, уздечку, подковы будете производить от слова лошадь.
тогда будет совершенно непонятно что вы хотите выразить...
(Добавление)
Mukaffa пишет: Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Ну да,
вот он и обозначает их как племя, одно из племен (там он ещё англов , готов называет) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 27 января 2024 — 04:14
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Волкондав пишет: Mukaffa пишет: Это откуда вы такое открытие взяли?
О происхождении слова русло я читал у какого то классического русского дореволюционного историка.
Сейчас не вспомню у кого именно..
Вы или не тем местом читали, или вообще не читали, а сейчас на ходу придумали, что читали. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
