|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 21 ноября 2022 — 20:46 
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: И зачем Вы повторяете эти унылые клоунские ужимки про "новохр*ноложцев" и "теории заговора"? Ведь это только Вас выставляет в неприглядном виде.. Если ничего не можете сказать по теме, ни нормально предметно сформулировать свои криктические притензии - лучше ничего не писать. Да там бесполезно. У чела что-то типа мании - везде обсуждение "теории заговора" мерещится. Хотя именно сам о данной "теории" непрерывно и толкует, при этом приписывая это другим. Встречаются такие персонажи, ... хоть и не часто.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 ноября 2022 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Два труда за сто лет достаточен?
Вопрос, отчего вы решили что "2 труда за 100 лет" и больше никто ничего не писал?
Или вы только переводы на русский считаете?
И какой ваш критерий "достаточности"?
Mukaffa пишет: по поводу вашей адекватности действительно вопрос.
У меня абсолютная адекватность и отличный нюх на любителей "заговоров и все тупые вокруг до меня".
Mukaffa пишет: а что существовало?
Ничего. Все вокруг - Матрица...
Mukaffa пишет: вспоминается про "дядю Петю" вопрос из старого советского фильма.
Еще мне вспоминается человек, который начал искать пуговицы под столом, т.к. нечего было ответить.
Mukaffa пишет: Вам делать нечего? зачем вы троллите?
Я ни разу не троллю.
Mukaffa пишет: подобными экземплярами я лично беседовать не испытываю желания. Гудбай.
Видите, работает же методика....
Mukaffa пишет: У чела что-то типа мании - везде обсуждение "теории заговора" мерещится. Хотя именно сам о данной "теории" непрерывно и толкует, при этом приписывая это другим. Встречаются такие персонажи, ... хоть и не часто.
Конечно бесполезно. Согласен что автор вброса выше - сторонник теории заговора. Рад что вы на моей стороне... |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 22 ноября 2022 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Да там бесполезно. У чела что-то типа мании - везде обсуждение "теории заговора" мерещится.
Со стороны это так и выглядит. Ваши толстые намеки что кто-то блокирует исследования по венедам. Хотя что там исследовать? Краткие упоминания у римлян да греков. Не развернешься.
Это как требовать десятки монографий про Рюрика и все от разных авторов и с разным содержанием. Хотя из фактуры для использования - страничка в летописи. Раздувай как хочешь.. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 22 ноября 2022 — 15:55
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Artur1984 пишет: Вопрос, отчего вы решили что "2 труда за 100 лет" и больше никто ничего не писал?
Или вы только переводы на русский считаете?
И какой ваш критерий "достаточности"?
Artur1984 пишет: Конечно бесполезно. Согласен что автор вброса выше - сторонник теории заговора. Рад что вы на моей стороне...
Посетите специалиста, это излечимо.
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: Со стороны это так и выглядит.
Ну я же говорил, что подобные попадаются, хотя и нечасто. Как в воду глядел.  ))))
Amaro Shakur пишет: Ваши толстые намеки что кто-то блокирует исследования по венедам. Хотя что там исследовать? Краткие упоминания у римлян да греков.
Вот что за кадры! Зачем вы сюда лезете с бредом своим?(Отредактировано автором: 22 ноября 2022 — 16:00) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 ноября 2022 — 17:03
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Mukaffa пишет: поинтересуйтесь. Чего вы мучаетесь то понапрасну, да гадаете.
Так я и поинтересовался вначале масштабом вопросам, иначе бы не спрашивал...
Mukaffa пишет: Посетите специалиста, это излечимо.
В отличии от вас, я не сторонник теории заговора. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 22 ноября 2022 — 17:13
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Artur1984 пишет: Так я и поинтересовался вначале масштабом вопросам, иначе бы не спрашивал...
Artur1984 пишет: В отличии от вас, я не сторонник теории заговора. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 23 ноября 2022 — 09:31
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Artur1984 пишет:
У меня абсолютная адекватность и отличный нюх на любителей "заговоров и все тупые вокруг до меня".
Нет у Вас никакого "отличного нюха" - не стройте из себя знотока-спицыолизда по "теориям заговоров".
А вот клоунские (и пустофлудерские) замашки у Вас, увы, просвечивают весьма конкретно. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 27 ноября 2022 — 19:33
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Теперь рассмотрим пару моментов касательно погребальных обрядов древнейших русов.
Самый ранний источник по этому делу - арабоязычная тн "Анонимная записка о Восточной Европе" (далее АЗ), написанная неизвестным компилятором в 9 веке примерно между 840-ми и 870-ми гг. Сам источник не сохранился, но был многократно цитирован и пересказан разными арабскими и персидскими авторами, начиная с ибн-Русте (нач. - 1-я четверть 10 в.). Мы уже разбирали его в теме про Русский каганат, поэтому здесь отметим то, что не вызывает сомнений: описанный в АЗ обряд захоронения знатного руса на 100% процентов соответствует археологическому катакомбному обряду алан салтовско-маяцкой культуры (СМК) того же 9 века. Это соответствие замечено давно (не позднее 1970-х) и никаких аргументов "против" в исторической науке представлено не было.
Вкратце: знатного руса хоронили в "вырытом доме" (то бишь в склепе), с инвентарём, вместе с покойником заживо хоронили женщину (посмертную жену), которая умирала в заточении. "Дом"-склеп имел закрываемый вход, при этом ни о какой могильной насыпи (кургане) автор АЗ не упоминает (при том, что описывая погребальные обряды славян-"сакалиба" он же говорит и о курганах).
Другой источник уже 10 века (920-е годы) - путевые записки Ахмада ибн-Фадлана. Автор описал принципиально иной обряд: покойника хоронили в кладе: лодке (корабле) в которой сооружали "жилище" в виде юрты (араб. кубба от "купол" ). Посмертную жену предварительно умервщляли (эту деталь следует учитывать, ибо некоторые авторы, описывая погребения иноплеменников-иноверцев для пущей экспрессии сообщают, что посмертных жён сжигали заживо - возможно, что и сообщение АЗ о погребении заживо не соответствует действительности). Вся конструкция (клада) вместе с юртой, кораблём, инвентарём, посмертной едой и покойниками сжигалась, а на месте сожжения насыпался курган.
Здесь надо заметить, что славянские сопки возникали там, где совершалось сожжение первого покойника (естественно, что в большинстве случаев никаких данных о конструкции клады из следов пепла извлечь невозможно), далее насыпался первый слой. Затем захоронения совершались на верхней части формирующейся сопки - при этом сожжение происходило где-то на стороне, а в сопку попадали горстка пепла с редкими пережжёными костями и предметами.
После ряда новых подзахоронений подсыпали землю, и в итоге сопка росла вверх. По сути сопка продолжает обряд захоронения длинного кургана, только растёт не вбок, а вверх (в некоторых длинных курганах тоже есть подзахоронения с присыпкой сверху, также и в сопках есть подзахоронения и присыпки с боков).
Сожжение на стороне и как следствие "безынвентарность" сохранившихся погребений у некоторых (дилетантов) вызывало непонимание и сформировало неверное мнение о "бедности" захороненных в сопках (родовых усыпальницах славянской знати).
Но в случае, описанном ибн-Фадланом, мы видим именно начальную стадию сооружения сопки: насыпь сделана над первым захоронением-сожжением.
Любопытно, что, где удаётся сопоставить сопковый могильник с поселением и прилегающим водоёмом (рекой) наблюдается тенденция располагать погребения на противоположном от поселения берегу. То есть покойника перевозили на другой берег на лодке, которая была частью погребального обряда. Установить, использовалась ли лодка в самом сожжении (в качестве клады) в большинстве случаев невозможно: у славян на речных просторах преобладали однодеревки (моноксилы) или их разновидность - насад-струг, то есть однодеревка, как килевая балка, с насаженными бортами, более пригодная также для движения по крупным водоёмам и морям.
Конструкции лодок, предусматривающих использование лодейных заклёпок, на севере Руси распространяются не ранее 10 века, то есть одновременно с притоком нового преимущественно славянского населения с Балтики. Параллельно с распространением западнославянских заклёпок в погребениях, в том же 10 веке появляется западнославянская гончарная керамика из местных материалов, причём именно эта керамика стала основой для развития местных типов, что свидетельствует о миграции самих гончаров.
Вряд ли русы, описанные ибн-Фадланом, использовали в качестве клады балтийскую лодку с заклёпками - хронологически "рановато", и более вероятно, что корабль представлял из себя традиционный и более распространённый струг-насад. Как бы там ни было описание ибн-Фадлана - ценнейшее историческое свидетельство о погребальном обряде и языческой идеологии восточных славян.
Здесь надо добавить, что лодка, как атрибут захоронения, имеет древнейшие индоевропейские (и шире евразийские) корни. Не случайно реконструируемые и.-е. прототипы славянских слов типа "навь, навье" (мёртвые, загробный мир) абсолютно совпадали с и.-е. же обозначением лодки-долблёнки - *na:w-(s)-. Особенно показательны юж.-слав. этнографические данные о нави, как мире мёртвых, расположенным далеко за морем или большой рекой (причём в рай надо попадать по звёздной/небесной реке - Млечному Пути).
И ещё одно наблюдение.
У вост. славян было весьма широко распространено представление о навках/мавках, как детях, умерших до крещения. Можно даже сказать, что навки-дети - это особенность восточнославянской мифологии. Не исключено, что здесь мы опять наблюдаем влияние сарматского мира: именно в сарматских захоронениях (архаичная прохоровская культура, например) найдены детские гробики в форме лодок.
Хотя надо отметить, что лодка, как гроб, широко была распространена у разных сибирских народов (вплоть до Тихого океана), из Юж. Сибири же происходят захоронения в лодках в Таримском бассейне, возможно тж, что и традиция захоронения в гробах-лодках у части осетин (до 18 века включительно) также восходит к племенам Юж. Сибири, входившим в состав сарматских и аланских вождеств.(Отредактировано автором: 27 ноября 2022 — 19:43) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 28 ноября 2022 — 12:29
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Посмертную жену предварительно умервщляли (эту деталь следует учитывать, ибо некоторые авторы, описывая погребения иноплеменников-иноверцев для пущей экспрессии сообщают, что посмертных жён сжигали заживо - возможно, что и сообщение АЗ о погребении заживо не соответствует действительности).
Женщин при погребении приносили в жертву и сжигали славяне(и русы) в ту эпоху. Об этом у арабов известно из нескольких источников. Больше ни у какого народа подобный обряд вроде не наблюдается в то время в тех местах. Поэтому тут вроде вывод очевиден - русы, сжигающие по обряду погребения женщин, относятся к славянскому миру. Что собственно и подтверждается теми же арабами - "русы - это разновидность славян"(Хордадбех).(Отредактировано автором: 28 ноября 2022 — 12:32) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 1 декабря 2022 — 16:30
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет:
Женщин при погребении приносили в жертву и сжигали славяне(и русы) в ту эпоху. Об этом у арабов известно из нескольких источников. Больше ни у какого народа подобный обряд вроде не наблюдается в то время в тех местах. Поэтому тут вроде вывод очевиден - русы, сжигающие по обряду погребения женщин, относятся к славянскому миру. Что собственно и подтверждается теми же арабами - "русы - это разновидность славян"(Хордадбех).
Термин "жертва" здесь неуместен, ибо жертвоприношение совершается сверхъестественным сущностям. Безусловно речь идёт о соумирании, а не о жертве - женщину предварительно выдавали замуж за покойника, а поскольку физически покойник не мог выполнить "супружеский долг", то это за него делали его живые родственники - ибн-Фадлан всё это подробно описал и по ходу текста называет женщину именно "женой, супругой".
Естественно, что об обычае добровольного соумирания жены вслед за мужем у славян и антов известно задолго до 10 века - от Прокопия Кессарийского (6 век).
Строго говоря даже у ближайших родственников балтов этот обычай отсуствовал либо был мало распространён. Зато сама идея соумирания была широко представлена в арийском и/или скифо-сарматском мире, что также следует учитывать при построении гипотез/теорий славянского этногенеза. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
