|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Махмут  |
Отправлено: 29 августа 2023 — 03:43 
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Расположение обнаруженных сарматских памятников (2 в. до н. э. - 4 в.) на Среднем и Верхнем Дону и притоках.
Нажмите для увеличения
Красным треугольником я обозначил район расположения культовых меловых столбов-останцев, которые более всего подходят под определение "Александровых алтарей" и рядом "говорящий" гидроним р. Лиска.
Кстати на одной из средневековых карт эти алтари нарисовали в виде трёх башенок:
Нажмите для увеличения
Ещё интересное свидетельство есть в известном сочинении Приска Панийского (того самого, который описал в 5 веке своё посольство к Аттиле). В числе прочего он рассказывает о присутствии (до 441 г.) на Дунае войск народа "рубов" во главе с вождём Уалипсом (Οὐάλιψ ). Этноним Ῥούβους вполне мб одной из форм этнонима *robæs-/rovæs- в греческой передаче. Само присутствие войск из "лисьего народа" в регионе вполне естественно, как естественно присутствие не только знаменитых аланов, готов или вандалов, но и всяких малоизвестных и непонятных скирров, акациров и прочих.
Форма Ῥούβους по-видимому фиксирует всё большие фонетические изменения (в разговорной речи), связанные с ассимиляцией "лисьим народом" иноязычного населения...
Интересно также упоминание у Клавдия Птолемея и Аммиана Марцеллина народа раббанов или рабаннов. Оба автора помещают его в блоке, посвящённом описанию "предбанника" страны Серики (страны шёлка, хотя давно подозревают, что от описания самого Китая там почти ничего нет - тем более купцы-посредники "Великого шёлкового пути" всячески пытались запутать любопытствующих, врали в три короба, дабы отвадить конкурентов). Оба автора брали информацию из похожих, но разных источников - карт-дорожников, которые в свою очередь восходят к другому первоисточнику.
Оставив в стороне текстологические и источниковедческие изыскания, отметим, что раббаны/рабанны помещены к северу ("выше" ) от неких асмиров.
Точно также, как робоски к северу от асманов. Вряд ли это случайно: скорее всего на карте или в описании оба этнонима стояли справа, и поэтому искажены также справа - то есть там где буквы сильнее сжимаются, а край листа более изнашивается и труднее читается.
От себя добавлю, что "асманы" вероятно связаны с гидронимами "Эсмань" (Сумская обл.) и "Усмань" (Липецкая обл.). Многие видят в этом др.-ир. *asman- каменный, каменистый, "но это неточно" - возможно и происхождение гидронима от этнонима "каменного" (горного ?) племени, или даже от "каменных людей" (*as-man-) - так можно понимать и этноним упомянутых Птолемеем асманов.
От такие любопытности. (Отредактировано автором: 29 августа 2023 — 03:44)
|
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 11:37
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Добавлю до кучи:
Исследование и интерпретация гапакса Σαμβατάς представляет отдельный интерес.
КБ пишет букв. следушее: "[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас". (Константин Багрянородный, Управление Империей, 9).
Данный фрагмент относительно назв. Σαμβατάς можно понимать двояко: или речь идёт об отдельной крепости где-то на территории Киева, или о втором названии единственной крепости и самого Киева (представлявшего в то время из себя относительно небольшую крепость с прилегающими посадом и неукреплёнными пригородами - расширенный "город Владимира" появится значительно позже).
Мы исходим из того, что текст надо понимать "и сходятся в крепости Киоава, называемой (также) Самватас", то есть на каком-то этапе Киев носил два названия. Примерно, как 5 порогов на Днепре по КБ также носили по два названия.
И тогда весьма вероятно, что гапакс Σαμβατάς по значению может совпадать с др.-рус. "Кыевъ", которое образовано от имени букв. означающем "кий, жердь, палицу" в др.-слав. языке.
Именно "жердь, шест, палицу" означало корень *šamb-, вероятно, ещё в арийском языке, хотя в большинстве иранских он был утрачен. Но хорошо сохранился в др.-инд. šamba - жердь, кол, палица/дубинка Индры, сюда же šambin - гребец, лодочник (по смыслу примерно «человек с шестом, багром, веслом»), а также отразился в личном имени Šāmba (сын Кришны и Джамбавати). Шамба - первенец Джамбавати, которая, в отличии от других жён Кришны, долго не могла забеременеть. Новорождённому Шамбе предрекли быть причиной гибели рода Ядавов, что в конечном итоге и получилось: Шамба как-то перед мудрецами шутки ради прикинулся женщиной (по некоторым описаниям он был с одной стороны мужчиной с другой женщиной - это архаичный мотив, свидетельствующий о мифологической "первопредковости" Шамбы), что не осталось безнаказанным - волшебным образом он забеременел и родил железную палицу. Шамба, помятуя о предсказании, разрушил своё порождение на множество мелких кусочков, но всё равно предсказание опосредованно сбылось - все Ядавы погибли, в том числе сам Кришна умер, раненный одним из обломков палицы Шамбы.
В сарм.-алан. языке имя Šāmba и само слово šamba (палица, кий) вероятнее всего выглядело бы именно, как *samba-. И хотя в осетинском оно отсуствует, но весьма обильно представлено в ономастике сарм.-аланского круга:
в Боспорском царстве зафиксирована представительная группа личных имён 2 - 4 вв (время господства алан в регионе) Самба, Самбион и Самбатион. Попытки объявить эти имена иудейскими выглядят довольно слабо: эти имена носят лица, участвующие в языческих религиозных обрядах, кроме того связанные родством с лицами имеющими или греч. или сарм.-аланск. имена, но никогда не еврейские (данные и нумерация из Корпуса Боспорских надписей):
Σαμβιων (2 - 4 вв., № 1091, 1179, 1282, 1283), Σαμβ [Αρδ]αρος (204 г. № 96), Αρδκαρακος Σαμβιωνος (№ 36), Σαμβα[τι]ων Ασμ- (№ 1280), Σαμβατιων (220 г., № 1278, 1279), Μαδωις Σαμβατιωνος (225 г., № 1279), Σαμβιων Ελπιδιονος (№ 1283), Σαμβατιων Σακδεου (228 г., № 1282).
Как видим никаких оснований считать эти имена иудейскими нет, преобладают родственные связи с носителями типичных иранских имён, иногда греческих..
Добавим также имя аланского вождя в Юж. Галлии Sambida (440 г.).
По-видимому среди сарм.-аланск. племён были носители культа персонажа, восходящего ещё к арийск. Шамбе, причём для каких-то родов или племён этот культ был весьма значимым, если не "центральным", что и отразилось в ономастике Боспора.
Добавим также любопытный ойконим, упомянутый Равенским географом (IV, 3), который, ссылаясь на автора 4 века Ливания, упоминает в "Босфорании" некоторые города, среди которых Sanabatin, что, с учётом искажений, мы реконструирем, как *Sambatin.
Абсолютное семантическое совпадение сарм.-аланск. *Sambat- со слав. Кыевъ позволяет с высокой вероятностью считать, что на каком-то этапе более древнее назв. городка Σαμβατάς было прямо калькировано в "Кыевъ", а потом и забыто, как забылись "росские" названия днепровских порогов - их полностью вытеснили обновлённые славянские. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 22:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Махмут пишет: Добавлю до кучи:
Исследование и интерпретация гапакса Σαμβατάς представляет отдельный интерес.
КБ пишет букв. следушее: "[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас".
Вы бы с таким усердием изучали историю золотого кольца России, а не иностранных территорий. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 09:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Махмут пишет: вещество, перестаньте лезть со своими придурями - не пользуйтесь тем, что мы не можем Вам адекватно ответить
Конечно не можете. Единственное что вы можете, это огрызаться, пускать слюни, включать дурака, ибо как не крути, но Русь это в первую очередь Киев и окрестности и ныне это территория иностранного государства. А о начале российской государственности можно говорить лишь со времен Боголюбского, то есть спустя 300 лет с летописных времен, когда Русь из Киева на Царьград ходила. Про события на вашем историческом центре Ростовской земле в 9,10 и первой половины 11в на все источники имеем, утрируя, пять предложений. Но разве империалист такое приемлет? Империалист будет ковыряться в названиях речек иностранных государств, разрывая рубаху, что это его родное. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 10:11
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Amaro Shakur пишет: Махмут пишет: вещество, перестаньте лезть со своими придурями - не пользуйтесь тем, что мы не можем Вам адекватно ответить
Конечно не можете. Единственное что вы можете, это огрызаться, пускать слюни, включать дурака, ибо как не крути, но Русь это в первую очередь Киев и окрестности и ныне это территория иностранного государства. А о начале российской государственности можно говорить лишь со времен Боголюбского, то есть спустя 300 лет с летописных времен, когда Русь из Киева на Царьград ходила. Про события на вашем историческом центре Ростовской земле в 9,10 и первой половины 11в на все источники имеем, утрируя, пять предложений. Но разве империалист такое приемлет? Империалист будет ковыряться в названиях речек иностранных государств, разрывая рубаху, что это его родное.
Вещество, отвалите (далее подразумеваем текст в духе нашего общего знакомого Арсена, не расписанный чисто по цензурным соображениям - больше отвечать не буду, но только такой ответ будет подразумеваться при любом Вашем появлении). |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 20:28
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Amaro Shakur пишет: Русь это в первую очередь Киев и окрестности и ныне это территория иностранного государства.
Это для Вас Русь, в т.ч. и Белая территория иностранного государства....
Особо смешно Ваши "заявления" звучат на фоне "прихода варягов на Русь" изначально в Новгородскую Землю.... 
Amaro Shakur пишет: ныне это территория иностранного государства.
И че?....
Если полезете со "своей" политикой в "историю" удалю и забаню....
(Добавление)
Махмут пишет: в духе нашего общего знакомого Арсена
 не познакомите? 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 30 декабря 2023 — 20:23
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Отметим такое обстоятельство.
В Степенной книге в гл. 9 сказано: "еже ещё и древле царь Феодосий Великий имеяше брань съ русскими вои, его же укрепи молитвою великий старець Египтянинъ именемъ Иванъ Пустынникъ"
Имеется в виду сообщение из какой-то полной редакции (совр. науке неизвестной) Жития Иоанна Прозорливого Египтянина (ум. 394 г.), который согласно дошедшим редакциям действительно что-то пророчествовал Феодосию о войнах. Житие было написано ещё современником Иоанна - иноком Палладием, но в дошедших до нас редакциях большинство пророчеств о военных делах Феодосия пропущены или сокращены до предела.
Как мы помним Иордан упомянул росомонов в связи с событиями 375 года. То есть, если исходить из предположения, что это свидетельство действительно восходит к 4 веку, то находит объяснение и упоминание "русских воинов" при Феодосии: с началом восстания готов Фритигерна в 377 году у восставших был недостаток военной силы, в связи с чем Фритигерн всеми способами пополнял своё войско (состоявшее из плохо вооружённой и голодающей готской пехоты). Император Валент, его чиновники и полководцы презрительно относились к готам, считая их небоеспособными и годными только для продажи в рабство - они недооценили Фритигерна, сумевшего на время привлечь множество союзников: из-за Дуная к нему прибыли многочисленные отряды не только восточных готов, но также гуннов, алан и других племён. Именно алано-гуннская конница, возглавляемая Алатеем и Сафраком (которые управляли покорёнными остро-готами), решила исход сражения под Адрианополем в августе 378 г. Император Валент погиб, а власть перешла к Феодосию нач. 379 года. Восстание фактически захлебнулось уже после битвы под Адрианополем: среди союзников начался разброд, многие командиры предпочли действовать (грабить римские территории) самостоятельно дабы не делиться добычей, другие перешли на сторону римлян и тд, некоторые римские начальники даже "привентивно" поголовно уничтожали отряды готских наёмников во избежании перехода служащих на сторону восставших. Хотя война с перерывами продолжалась до 382 года, когда готы помирились с римлянами за право проживать во Фракии на правах федератов. Смешанные отряды аланов, гуннов и других всадников и пехотинцев к тому времени также перешли на сторону римлян и были размещены на Балканах в качестве федератов - поэтому неудивительно, что среди "готских" военначальников мелькают гуннские, аланские и другие имена типа того же Сара.
Вобщем, появление "русских воинов", то бишь росомонов, на территории Империи относится к периоду между 377 и 382 гг - именно в это время они вместе с аланами, гуннами, остроготами и другими участвовали в готском восстании, поднятом Фритигерном. Столкновения же с Феодосием, в которых принимали участие росомоны, ограничиваются ещё более узким промежутком: 379 - 382 гг. И, конечно, ничего "невозможного" нет в свидетельстве современника тех событий (Палладия), сохранённом Афанасием в Степенной книге: простое упоминание русов=росомонов в списке варваров с которыми пришлось воевать Феодосию... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 6 января 2024 — 15:05
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Небольшая добавка к вопросу об этимологии названий порогов https://istorya.pro/rus'-is....html#1667688717
К этимологии Στρουκουν.
Στρουκουν на наш взгляд происходит в результате словосложения: *s-tъr-kun > s-tru-kun, где *сарм.-аланск. *tъr(x)- порог, выступ-преграда, ср. согд. trx- какая-то часть двери (порог ?), осет. *tærx-: byn-tærx - нижняя полка, tærxæg - скамья, полка, дигор. Tærxgutæ - название горного склона, имеющего вид уступов, террас, хот.-сак. ttaura- стена и др., сарм.-аланск. *kun (< *kavna-) — малый; причём в данном случае *kun выполняет тж роль уменьш. суффикса.
Начальный *s- префикс (~ на-, над-) от др.-ир. преверба *uz- вверх, наверх, наружу, который в совр. осет. сохранился в формах iz-, z- и (чаще перед глухими согласными) is-, s-, и в основном используется для образования глаголов совершённого или моментального действия. В составных глаголах наблюдается употребление и перед именами, представляющими первый компонент, например: дигор. is-g'ar un - согреться, где использовано существ. g'ar - тепло.
Отметим, что в совр. осет. языке префиксальное словообразование и предложные конструкции в общем используются значительно реже, чем в относительно недалёком прошлом. Соответственно, и диапазон использования префиксов значительно сузился в сравнении с древним состоянием (предковым сарм.-аланск. языком). Сохранилась лексика, свидетельствующая о более широком употреблении преверба *uz- и происходящего от него префикса в словобразовании не только от глагольных, но и от именных основ, например: осет. izær - вечер < *uz-ayar- конец ("наружу" ) дня, от *ayar- день, сюда же авест. uz-ayara- середина дня, полдень, букв. ~ "вершина дня", и др., осет. zyng, zing - раскалённый уголь, огонь, < *uz-anga-, от др.-ир.*ang- жар, уголь, осет. zyγwymme, uzqummæ - наизнанку, навыворот, искакжённо, задом наперёд, < *uz-gauna- букв. наружу-шерстью, от др.-ир. *gauna- шерсть, волосы.
Примеры, предыменного префиксального употребления преверба, фиксируемые только в осетинском, свидетельствуют об относительно недавнем существовании подобного словообразования и в сарматско-аланском, то есть после расхождения с другими северо-восточно-иранскими языками.
Таким образом весь композит *s-tъr-kun скорее всего имеет значение букв. «наружный порожек малый», то есть наружный в значении «последний, конечный», ср. значение осет. izær (вечер - завершение, конец дня). Что и было калькировано слав. *Naprazi(kъ) > Ναπρεζη — напорожек.(Отредактировано автором: 6 января 2024 — 15:06) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 26 января 2024 — 13:48
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Замечания (криктические) к всегда или иногда стремительно смеющимся этимологиям.
1. Данный текст написан преимущественно для историков смежных направлений, а также для археологов, любителей и дилетантов, так или иначе соприкасающихся с темой возникновения Древнерусского государства. Речь пойдёт о гипотезе сканд. происхождения росских названий днепровских порогов X века.
В качестве вступления и предупреждения упомянём весьма небрежное сочинение ныне покойного археолога, снискавшее, однако, удивление и необычайные восторги у ряда дилетантов, причём настолько, что до сих пор некоторые носятся по сетям с этим трактатом, аки с писанной торбой, подразумевая в нём некое решение окончательное и всенепременное (вот совсем недавно в интернетах сталкивался с такими самоуверенными товарищами). Мы имеем в виду «Клейн Л.С. Спор о варягах. СПб, 2009», где, например, на стр. 60 указываются небывалые (вымышленные), якобы, «скандинавские» значения, а именно: «скандинавское «Айрфор», «ненасытный порог»; Леанти — это скандинавское «Леанти», «бурлящий» (к этому хозяйству даётся неопределённая ссылка на целую кучу авторов: Байера, Тунманна, Карлгрена, Фасмера, Толкачёва, причём почему-то в большинстве не приводятся страницы ук. соч.), они же повторены на стр. 67, как : «сканд.» «Айрфор (ненасытный порог)» и «Леаонти (бурлящий)». Автор, видимо, не смог отличить необоснованные предположения и догадки от реальных языковых фактов, поэтому и написал то, что написал (мы не будем предполагать злонамеренное введение читателей в заблуждение, ибо не имеем на это никаких оснований). Конечно, в научной литературе есть куда более аккуратные изложения сканд. этимологической гипотезы, и мы обратимся именно к ним.
2. Предположение о сканд. происхождение росских названий днепровских порогов 10 века впервые было высказано Байером (однако, никто ему так и не смог дать вразумительного объяснения), затем в течении примерно 150 лет кое-как оное попытались с опорой на др.-сканд. и германские материалы оформить сначала Тунманн и Струве, затем Лерберг (1819 г.), понемногу ряд других авторов, и наконец Томсен (1870-е - 1890-е гг.). Предположения последнего почему-то очень понравились лингвистам и историкам и на него регулярно ссылались почти как на какой-то факт не требующий доказательств и всё такое. Появлялись также работы ряда авторов (Сальгрена, Фалька и др.), но их "поправки" и рассуждения существенных изменений в основные положения гипотезы не внесли. Основные "сливки" сканд. этимологическй гипотезы собраны в примечаниях авторства Е.А. Мельниковой и В.Я. Петрухина к изданию «Константин Багрянородный. Об управлении империей. М., 1991» (стр. 319 - 326, далее сокращённо КБ), по ним мы и пройдёмся в данной заметке.
3. Первое на что следует обратить внимание это то, что авторы гипотезы, декларируя "прозрачную" сканд. этимологию, совершенно не заморачиваются объяснениями некоторых явлений по принципу "и так сойдёт". Например, выводя Ουλβορσι из *holmfors, кое-как объясняются только выпадение h- и -m-, но никак не объясняется переход этимологического *f > v. При нормативности греч. -λφ-, в том числе в заимствованиях (напр. Οὐλφίλας ) и наличии тут же словоформ Αειφορ и Βαρουφορος, *f > v не получается списать ни на влияние слав. языка, ни на оглушение сканд. v > f в совершенно других позициях. Поэтому саму проблему авторы комментария просто обходят молчанием (КБ, 322 - 323).
4. Второе: там, где удаётся найти семантическое соответствие, авторы гипотезы легко допускают всевозможные искажения, как в случае с Ουλβορσι и Γελανδρι, либо используют для объяснения позднейшие названия. В случае с Βαρουφορος, ещё Лербергом (1819 г.) было предложено использовать новоиспечённое название "Волнигский" для объяснения типа "Волны-быстрина" (с привлечением др.-исл. кеннингов, и шв. fors - быстрина, порог, rapid). Пояснение самого источника (потому что порог образует большое озеро) игнорируется, как "неправильное", также игнорируется (хотя и отмечается, например, у Томсена) "неправильность" параллельного слав. Βουλνηπράχ, ибо при производстве от 'вълна' ожидалось бы *вълньный-прагъ, что, конечно же, объясняют очередной предполагаемой ошибкой (КБ, 325). Игнорируется также то, что источники XVI - XVIII вв. дают преимущественно название "Вольный", и что название "Волнегъ" из популярной некогда Книги Большому Чертежу представляет собой литературную полонизированную форму *Volnej, где йотация обозначена через -g, также, как, например, у Длугоша др.-рус. имя Кый записано в форме Kyg. Этот литературный "Волнегъ" имел счастливую судьбу - из него соорудили название "Волнигский" (вместо нормального "Волнинский" ), которое вписали в географические словари и карты, и оно "пошло в народ" (в первую очередь в обиход лоцманов примерно с кон. XVIII или нач. XIX вв.). И, конечно же, стало одним из "доказательств" правильности сканд. этимологической гипотезы. Физические следы существования в прошлом "большого озера" на данном участке реки (в том числе отложения острова Песковатого, сформированные в месте впадения Днепра в бывшее озеро) также были проигнорированны (вообще в связи с этим «вольным озером» от себя отмечу любопытные совпадения: авест. varu-, осет. wæræx - широкий, просторный, согд. w'r'k - открытое, пустое пространство, др.-инд. waras - широта, простор, а ещё: авест. vāri-, vairi- залив, озеро, и ещё: авест. vāra- воля, осет. bar, baræ - воля, право, согд. w'ry'k - выбор, то бишь «волеизъявление»; что в совокупности намекает на развитие слав. назв. Вольный во всех смыслах — но это было лирическое отступление).
5. Если для Ουλβορσι и Γελανδρι, и даже для Βαρουφορος сканд. этимолгию с грехом налопопам можно считать оправданной, то для Αειφορ и Λεαντι авторы не нашли ничего соответствующего ни слав. названиям, ни переводам и пояснениям КБ. Особенно убойно выглядят восходящие к Томсену толкования "всегда стремительный" и "смеющийся", которые приведены в комментарии Мельниковой и Петрухина наряду с другими неудачными попытками (КБ, 323 - 325), причём "смеющуюся" этимологию авторы называют "прозрачной", хотя и отмечают, что она никак не согласуется ни со слав. названием, ни с переводом КБ.
6. Относительно недавно получила распространение спорная гипотеза, поддержанная Ф.Б. Успенским (Uspenskij F. Towards the Etymology of the Names of the Dnieper Rapids in Constantine Porphyrogenitus: Βράσμα Νεροῦ // Viking and Medieval Scandinavia, 11. Turnhout, 2015, 231 - 239), выводящая Λεαντι из гапакса hlóa, обнаруженного в одной единственной рукописи Старшей Эдды. Поскольку гапакс нигде более не встречается, то проверить его значение нечем, и авторы др.-исл. словарей по сходству с англ. low (др.-англ. hlowan - мычать), присвоили ему значение "реветь". Однако, в параллельных др.-исл. текстах на месте hlóa известно написание вполне обычного др.-исл. глагола flóa, обозначающего закипание, вспучивание (например, молока), разлив-наводнение и тп., а поскольку вся фраза начинается на h-, то мы имеем дело с обычной ошибкой переписчика, а не с небывалым глаголом не имеющим никакой внятной этимологии и никакого развития в сканд. языках. Посему данную попытку "улучшить" сканд. этимологическую гипотезу следует признать явно неудачной.
7. Этимология названия последнего порога Στρουκουν, от strok, struk (ручей, стремнина, течение, течь, струиться и тп), которому авторы сообщают значения "течение в проточной воде" или "узкая часть русла реки, теснина" (КБ, 325 - 326), по-видимому кажется им удачной, хотя толком объяснить окончание -un они не могут. Также как и соответствие слав. Ναπρεζη, из которого пытаются вывести разные сомнительные значения несогласованные с переводом КБ. Поскольку согласования нет, но этимология по-крайней мере ведётся от основы подходящей под некое описание водного объекта, такое решение следует признать примерно наполовину удачным.
8. Подведём итог: из шести этимологий, только две более-менее согласованы с семантикой, сообщённой источником, при этом авторам пришлось сделать разнообразные допущения, в том числе необоснованные. Ещё в двух случаях мы видим отсуствие согласования с показаниями источника, когда авторы либо используют поздние данные, безосновательно экстраполируя их в прошлое, либо подтягивают значение под «приблизительную» семантику, попутно допуская, что источник повреждён, ошибочен и прочее. И ещё в двух случаях согласование данных отсуствует полностью. То есть, имея билингву-трилингву, авторы сканд. гипотезы с трудом нашли относительно допустимое решение для менее чем 50% данных, что слишком явно сигнализирует о ложной этимологии "по-созвучию". |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 26 января 2024 — 14:34
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Речь пойдёт о гипотезе сканд. происхождения росских названий днепровских порогов X века.
По порогам смысл в том, что эти названия ещё с постВПН-овских времён.
Т.е. это ещё до эпохи викингов.
Их использовали купцы с Балтики на Днепровском направлении Янтарного торгового пути.
Это означает, что данные наименования могут быть как готскими(или иными восточногерманскими), так балтскими, так и иранскими даже. То уже не суть важно.
А точка зрения, что это скандинавские названия от викингов-скандинавов, ныне уже воспринимается как моветон. По-простому это нелепая ахинея, и не более того.(Отредактировано автором: 26 января 2024 — 14:36) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 26 января 2024 — 19:30
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет:
А точка зрения, что это скандинавские названия от викингов-скандинавов, ныне уже воспринимается как моветон. По-простому это нелепая ахинея, и не более того.
Дак полным-полно деятелей, которые на полном серьёзе считают, что сканд. этимология единственная и неповторимая истенно-ноучная. Очень много и в научной среде особливо среди археологов и историков не связанных с изучением раннего средневековья. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
