|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Махмут  |
Отправлено: 6 ноября 2022 — 00:08 
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Artur1984 пишет: как и все историки.
мы ведем речь
вы уверяете, что
является одним из признаков "теории заговора"
Вы это у Фоменко я так понимаю, почерпнули?
Как и следовало ожидать (по бессодержательному содержимому предыдущего поста от Artur1984) всё сводится к демагогической болтологии ни о чём - то есть к примитивному забалтыванию темы: видимо, коротких сдавленных "выкриков с места" Шакура недостаточно. И тому и другому рассматриваемая тема скорее всего вообще неинтересна (никто из них даже не удосужился ознакомиться с базовыми данными) и возможно даже омерзительна...
Участвовать в беспредметной болтовне не вижу смысла.
|
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 6 ноября 2022 — 02:51
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
К вопросу о происхождении "Руси изначальной" думаю вполне уместно добавить "выжимку" из этимологии "росских" названий днепровских порогов 10 века.
Данные, сообщённые в сочинении Константина Багрянородного уникальны и весьма ценны, ибо автор дал переводы или толкования. Уникальны и сами объекты (пороги) - ничего подобного рядом нет, как ничего подобного (особенно по влиянию на коммуникативные способности др. Руси) нет и в других регионах.
Из наиболее известных этимологий, скандинавская безусловно неверна, ибо найденных семантических (смысловых) совпадений не более 50% - это верный признак ложной этимологии (когда "по-созвучиям" можно найти что угодно - "хоть в суахили" ). Менее известные этимолгии в большинстве также сомнительны, хотя на наш взгляд с некоторой натяжкой наиболее близко подошли некоторые авторы балтской этимологии - семантическое совпадение по разным оценкам и вариантам приближается к 70 - 90%.
По причине господства в умах мнения о "безупречной" скандинавской этимологии, лингвисты-иранисты в большинстве даже не пытались проверить возможности иранской этимологии, хотя с учётом обилия иранских гидронимов в регионе сама по себе такая проверка просто обязательна. Некоторую роль в дискредитации самой идеи иранской этимологии сыграла статья Брайчевского - причина здесь в том, что Брайчевскому не был известен богатейший языковой материал, накопленный иранистикой, как не были ему доступны/известны многие труды иранистов (даже по осетинскому языку он мог работать только с переизданием работы Вс. Миллера, причём не вполне понимал даже граф. систему, использованную Миллером для передачи осет. фонем). Статья Брайчевского была воспринята скандинавистами, как "окончательная и бесплодная" попытка иранской этимологии, то есть имела эффект "успокоения" сторонников сканд. этимологии - мол "ничего лучше нет и не будет" (Надо заметить, что Брайчевский, при всей скудости доступного ему языкового материала, смог сделать ряд интересных наблюдений).
К сожалению мы не знаем насколько правильно издатели передали два названия: Αειφορ или Αειφαρ, Στρουκουν или Στρουβουν. Первые издатели отпечатали формы Αειφαρ и Στρουβουν - для скандинавистов обе оказались крайне трудны для этимологии. Затем появились издания с "исправленными" формами Αειφορ и Στρουκουν, более удобными для скан. этимологии. Учитывая действительные возможности ошибок в ср.-греч. рукописях мы учитываем оба варианта, хотя странно что по единственной сохранившейся рукописи делается так много "исправлений" в относительно коротком тексте.
Поскольку после Брайчевского нам неизвестно о серьёзной попытке проверить называния порогов на иранском языковом материале, мы самостоятельно провели эту проверку, исходя из факта длительного проживания ираноязычных этносов в ВЕ в том числе в период формирования др. Руси. На наш взгляд "росские" названия сформированы на одном из сарматско-аланских диалектов, то есть на языке входящем (по распространённой классификации) в северо-восточную подгруппу иранских языков. В ту же подгруппу входят языки:
1. осетинский (современный) и его предок аланский (известен по именам, топонимам, отдельным словам и фразам), к аланской ветви также следует отнести язык тн "ясского глоссария" - три десятка слов из ясского языка Венгрии 15 века,
2. согдийский (язык известный по рукописям и надписям), ягнобский или "ново-согдийский" (между тем в ягнобском влияние тадж. языка столь велико, что расхождение с согдийским значительно больше, чем, например, расхождение между аланским и осетинским).
3. хорезмийский - мёртвый язык надписей из др. Хорезма. Несмотря на явное близкое родство с согдийским, хорезмийский имеет ряд особенностей. Ряд исследователей полагали, что прото-аланский на раннем этапе был ближе именно к хорезмийскому, нежели согдийскому (зная об этом, я, честно говоря, однако, был несколько удивлён факту, что зона распространения хорезмийского языка близка к древней области распространения "аланской" Y-гапло-группы G1 на юге Ср. Азии - вероятно, что "что-то в этом есть" ). К сожалению общий объём языкового материала по хорезмийскому существенно ниже, чем по согдийскому.
4. отношение к северо-восточной подгруппе некоторых других языков и диалектов затруднительно определить из-за скудости материалов.
Помимо северо-восточных иранских языков мы также учитывали данные из родственных, но более удалённых иных восточноиранских языков и диалектов: хотано-сакского, памирских, афганских, белуджийских. И далее (по степени родства) авестийского, западноиранских, индийских, дардских. Эти данные уже важны больше для уточнения исходных форм и исходной семантики.
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -----------
Далее сама этимолгическая гипотеза в изложении, наиболее понятном и приближенном к широкой читательской аудитории.
1. Слово "порог/преграда" (греч. фрагмос) в сарм.-аланск. яз. может иметь 2 вида:
а). *borc ~ *bors, ср. осет. burcæ, byrc - обрыв-край, стремнина (перепад высот), выступ, от др.-ир. *bŗšti-, ср. хот.-сак. boršai - торчащий наружу, орм. bruž - острие, авест. *barәšti-, др.инд. bhŗšti- выступ, край, зубец, острие.
б). *færc ~ *fors - преграда, разделитель, ср. осет. дигор. færcitæ kænun - лопаться, рваться, разрываться (на большие куски), послелог færcy, færci (местн. п. от утраченного *færc) со значением "из-за, благодаря, с помощью, через", далее ср. ягноб. parč - опора/подпора моста (сложенная из камней), parča - край, parčob (<*paršt-ap - преграда воде) - запруда в проточной воде, parčobe kūn- запруживать, далее (заимств. из согд. диал.?) шугн. parčov - запруживать воду, делать запруду, parčovga - место, где запруживают или пускают воду, запруда, возм. тж вахан. počov-, počovd- запирать воду (в арыке), афг. pārčāv - сток, отвод, pārčāvavәl - останавливать, приостанавливать, задерживать, и проч. сюда же согд. prč-, хот.-сак. palśti- спина, авест. paršti- спина, хребет, поддержка, опора, из др.-ир. *paršti-, от и.-е. *pŗ-st-o- "наружу выступающий".
2. Остров.
Ουλβορσι - Остров порога.
*qur-borc-i > qur-bors-i > 'ul-vors-i
*qur-færc-i > qur-færs-i > 'ul-vors-i
сарм.-аланск. *qur-, ср. осет. дигор. quros - остров, тж ср. рус. диал. (арх.) укур — одиночный утёс в море, вероятно от *qur-/*γur- погружать в воду, то есть нечто «погружённое в воду/окружённое водой», далее ср. осет. ирон. nyγwyl-, nyγūl-, дигор. niγul-, niqul-, niqol- окунать(ся), погружать(ся), затоплять(ся), нырять, прятаться, которому однокоренные с весьма близкой семантикой (с преффиксами *awa- или *wi-): согд. wγ'yr- пропитывать(ся) жидкостью, плыть, погружать(ся), хорезм. wγry- нырять, погружаться, прятаться, пропитываться, увлажняться, wγ'ry- (у)топить, погружать, тж сев.-рус. диал. укурнать, укурнуть - нырнуть с головой, спрятаться (арх., сиб.), укульнуться - погрузиться в воду с головой, нырнуть (волог.), сюда же окуркиваться - окунаться, погружаться в воду (арх.), окурнать, окурнуть - окунать, купать (сев., сиб.), окурдывать(ся) - окунать(ся) (волог.); в дигор. quros формант/корень -os вероятнее всего происходит от др.-ир. aśah- жизненное пространство, местность, ср. хот.-сак. haśa-, hasāya- место, афг. os- жить, поселяться (осн. наст. вр.), авест. asah-, др.-инд. āśā- пространство, место, местность; иные варианты этимологии мб связаны с описанием мелководья, отмели, ср. осет. wyr, uræ - галька (прибрежная, речная), qyr, xuræ (<*x-ur-?) - крупный песок, галька, ср. бартанг. virū - песчаная банка, отмель и тп.
осет. æ ~ o открытое после w, v.
осет. f > v после r или l.
осет. b > v наблюдается при словообразовании.
q - гортанно-смычной согласный, отсуствующий в греч., на письме передан знаком гортанной смычки '- (тн "тонкого придыхания" ).
Краткая форма с отпадением форманта -os *(q)ur- < quros образуется в процессе словосложения, ср. осет. k'ældym, k'ældun (кривой клинок, клинок с кривым концом-хвостом) из k'æl-dum (букв. "криво-хвост" ), где k'æl- усечённая форма к k'ælos, k'ælæs.
3. Γελανδρι - Шум порога
а). γær-and-(a)r-i > γэl-and-r-i
сарм.-аланск. *γær - шум, лязг, ср. осет. qær, ğær - крик, шум, осет. ирон. xærxær - лязг, дребезжание, xæl-xæl - шум воды, журчание, далее ягноб. γūlγūla - шум, γarras- треск, крик, γellon- врать, согд. zγ'r- (*uz-γar-) - звать, γryn- реветь, кричать, хорезм. rγnd- звать, взывать, хот.-сак. ggaldž- реветь, шуметь, греметь, авест. gar- славословить, шугн. γul-γulak - журчащий, булькающий (о воде), γ'al-γ'al - лязг, звон, γ'al-, γ'alt- лязгать, звенеть, греметь и др., афг. γәr - шум, грохот, рычание и проч.
сарм.-аланск. *and - порог, ср. осет. æddæ, ændæ - вне, снаружи (то есть "за краем, за порогом" ), от др.-ир. *anta-, *antia - край, конец, кромка, порог, дверной косяк, ср. авест. ąiθjā (<*antija) - дверной косяк, столбы ворот, вахан. jand, jānd - край, сторона, конец, хорезм. 'ndrynk (*āndrynak-) - промежуток, граница, преграда, согд. pδynd - порог, дверная рама, шугн. piδīnd, руш. paδēnd, paδīnd, язгул. paδānd, сарык. paδing (<*padi-antija) - порог, брусок, балка (двери), притолока, palindīn - дверная рама, дверной косяк и проч.
сарм.-аланск. *ar, *ŗ - препятствие, осет. aræn - межа, граница, ærvgænæn - дверной засов, запор, осет. дигор. ærxu - замкнутый, запертый, др.-ир. *ar-, *ŗ - задерживать, останавливать, препятствие, помеха, авест. ar- закреплять, устанавливать, застревать, афг. ar', ār' - препятствие, помеха, засада, др.-инд. ār - помеха и тд.
б). γærand-tъr-i > γэlanddr-i
сарм.-аланск. *γærand- шумящий, лязгающий, субстанцализ. прич. или прилаг. Тж ср. белудж. garand — гром, согд. γr'ntn (<*grand-), возм. хорезм. rγnd- звать и др.
сарм.-аланск. *tъr- порог, ср. согд. trx- какая-то часть двери (порог ?), тж осет. *tærx-: byn-tærx - нижняя полка, tærxæg - скамья, полка, дигор. Tærxgutæ - название горного склона, имеющего вид уступов, террас, хот.-сак. ttaura- стена, ttinu - через (< *tarina-), афг. trac, tәrs - край, бок, кайма, кромка, вкось, боком, наклонный, tar' - плотина, дамба, сарык. tors - поперечный, поперёк, курд. t'or', t'ōr' - ограда, забор, тж из производных вахан. patari, йидг. patarё - балка (<*pati-tara-ka-), и тд.
æ ~ э открытое;
*tær(x) > *tъr- вплоть до выпадения корневого гласного после d/t тж, как в Danaster- > Dъnestr-, Danapr- > Dъnepr-
в). Перевод по-славянски выглядит сходно фонетически *gъl-jądьri - шум быстрины-порога, где др.-рус. гълъ, гълкъ, рус. диал. голк - шум, звук, звон, крик, грохот, *jądьr-i - род. п. к *jądьrь - быстрина, от др.-рус. jądry - быстрый, как рус. диал. быстерь - быстрина, от быстрый, бырь (быстрина, перекат) от бырый и тд.
4. "Ненасытный"
Αειφορ - Неясыть (ненасытный)
æ- отрицательная приставка "не". Или *æ-ji- "не есть" (в значении "не имеет" ), где -ji- один из возможных вариантов краткой формы глагола "быть" в наст. вр. 3 лице, соответсвующий слав. ję- в "Неясыть". Тж не исключаем, что Αει- передаёт древнюю частицу *ai- (мб происх. от *æ-ji-?), которая в осет. дигор. сохранилась в виде отрицательного суффикса -oj, -oi (ср. cong-oi - безрукий, k'ax-oi - безногий), а в сарм.-аланск. могла употребляться в качестве, как предлога и префикса (видимо, только перед глаголами и отглагольными образованиями), так и послелога и суффикса.
Основа -φορ на наш взгляд имеет два варианта объяснения:
а). æ-(ji)fsor > aei-f(s)or
или æ-(ji)fsar > aei-f(s)ar для варианта Αειφαρ
сарм.-аланск. *fsor-/*fsar- сытый, насыщенный, удовлетворённый пищей, от др.-ир. *fšar- (*fśar-) - удовлетворение, воздаяние, насыщение, ср. хот.-сак. āsada - насытившийся, напитанный, авест. fsәratū- возмещение, воздаяние, др.-инд. psáras- наслаждение, вкус, радость, пир, трапеза, psuras - пища, пропитание. Др.-ир. *fšar- является производной от арийск. *ps-, pas- со значением "кормить, питаться", ср. др.-ир. *fšau-, fšu- кормить, содержать, давать пропитание, авест. fšav-, fšu- откармливать, др.-инд. psā- жевать, грызть, съедать.
Возм. ближайшими когнатами будут: 1. осет. дигор. æfsurd - истощённый, которое вполне может происходить от *fšar- с добавлением отрицания æ- (не), ведь æfsurd формально выглядит, как причастие от гипотетич. глагола *æfsur- не питаться, не насыщаться, истощаться, а нередкий в осет. перебой a > u в данном случае объясним эпентезой (u перед r) и последущей монофтонгизацией; 2. др.-инд. apsarās - миф. персонажи, первоначально птицеообразные, жен. рода из свиты водно-грозовых божеств; одно из главных толкований apsarās - ненасытная.
fs- > φ- в греч., как в "Теогонии" визант. автора Иоанна Цеца (XII в.): аланск. φάρνετζ (αίσχύνεσαι ) - осет. fsarm-neci ("не стыдно" ), æ- > αει ~ αι - в греч., как у Иоанна Цеца: алан. καιτζ - осет. kæci.
б). 2 вариант.
æ-(ji)for > aei-for
сарм.-аланск. *for- полный, насыщенный, нахлебавшийся, наевшийся, от др.-ир. *pŗ- полный, наполнять, насыщаться, в осет. fyr, fur - очень, много, от др.-ир. *par-, *pŗ- полно. много, насыщенно и тп. ср. язгул. fәriwon - обильный, обширный, достаточный (?), шугн. fur-fur - полный-полный и др. Сближение понятий "наполнение" и "насыщение" хорошо просматривается в согд. p'r (*pār-) - наполнять, кормить, питать, насыщать, хот.-сак. pār- питать, кормить, из производных: хорезм. 'nbrs-, 'nprs- удовлетвориться, насытиться, согд. 'mb'r, 'mp'r - наполнение, насыщение и др., а в совр. памирских (юж.-бадахш.): мундж. bar-, bor- насыщаться, тж ср. др.-инд. par- наполнять, насыщать, āpar- наполнять, наполняться, насыщаться, pūra - наполняющий, удовлетворяющий, наполнять, удовлетворять и тп. Осет. fyr, fur (<*paru-) - очень, много, фонетически должно было совпасть с производной от *pŗ- (полный, наполнять, насыщать), как, напр., в курдском, а с учётом того, что в осетинском fyr, fur чаще всего используется при словообразовании в составной лексике, то при близкой семантике самостоятельный омоним со значением "наполнение, насыщение" перестал употребляться.
Ещё в иранских языках есть корень, который тж фонетически должен был совпасть с fyr, fur, это т.н. "общепамирское" *for-/*fur-/*far- со значениями "хлебать, глотать, жрать": шугн., руш., бартанг. far-, fur-, вахан. fәr-, fыr-, сарык. fыr-, fur- хлебать, ишкаш. fьr-, fors- хлебать, жрать, тадж. диал. furt, for, fort - глоток, fartudan - хлебать, за пределами Памира: курд. fьr' - глоток, а также хот.-сак. phūde к phūdā- (пища, еда) от *furti-. Обычно этимологию, как памирск. *fur-, так и курд. fьr' считают или неясной, или звукоподражательной. На наш взгляд имело место др.-ир. или даже арийск. диалектное явление: развитие основы *pŗ- > *fŗ- > *fъr- с развитием семантики ~ наполнять(ся) > глотать, хлебать, насыщать(ся). Курд. fьr' и хот.-сак. phūde свидетельствуют о раннем и довольно широком ареале распространения *fъr- в иранских языках, поэтому его присутствие в сарматском или аланском языках вполне вероятно, но в осетинском оно не сохранилось из-за развития множества синонимов и полного фонетического совпадения с fyr, fur.
5. "Широкий, просторный, вольный" или "волна". Βαρουφορος - Вольный порог (большая заводь)
*warux-borc > warux-vorъs > varu-foros (греч. xv > f, как ср. напр., имя сербск. князя Хвалимира (ок. 870 - 911) в том же источнике - Φαλιμερης )
*warux-færc > warux-forъs > varu(x)-foros
В иранских языках возможны два варианта этимологии, которые соответствуют и значению сообщённому источником ("потому что образует большую заводь" ), и названию распространённому уже в новое время ("волнинский" от "волна" ).
а). 1 вариант (основной).
сарм.-аланск. *warux - широкий, просторный, осет. wæræx, urux - широкий, просторный (из др.-ир. *waru-ka-), ср. Varos, Βαρουχ - назв. Днепра у степных народов IV - X вв, авест. waru - широкий, перс., курд. bar, др.-инд. uru- широкий, waras - широта, простор и тд.
б). 2 вариант.
сарм.-аланск. *waryx (< *vāry-ka?) - волна, ср. осет. uring (< *wәryn-g- < *vārәm-ka?) - волна (по Вс. Миллеру), wyryng - негладкий, с зазубринами, рубчатый, гофрированный, волнистый, war - дождь, осадки, к др.-ир. *vār- вода, вода в неспокойном состоянии, дождь, авест. vāri- залив, vārәmi-, vārәmay- волна, vār- дождь, белудж. gwarm - прибой, язгул. warm - перекат воды (через большие валуны), возм. вахан. wәrwәra - водопад, ледопад, далее др.-инд. vār, vāri - вода, дождь, vārya - вал, ūrmi - волна, поток. Авест. vāri- залив, и др.-инд. vārya - вал, фонетически наиболее близки к Βαρουφορος, при этом оба варианта семантически одновременно точно соответствуют понятиям "большая заводь" и "волна"
6. "Кружение" или "кипение" и "вода, водный поток". Λεαντι - Кружение, Кипение воды
2 врианта:
a).* jel-ant-i > lje-ant-i > le-ant-i
сарм.-аланск. *jel- < *wel- или с метатезой *lje- (аналогично метатезе vl- > lv- в осетинском), ср. осет. wil-, wyl-, wel-, jel-, jil- вращать, кружить, подбрасывать, метать (при игре или жеребьёвке), от др.-ир. *var-, ср. авест. v'ar- - вертеть, хот.-сак. bīr - кидать, язгул. wәrvay - крутиться вокруг кого-либо, чего-либо и др.
б). *irai-ant-i > iræi-ant-i > le-ant-i
сарм.-аланск. *irai- кипеть (при словообразовании > *iræi-), ср. осет. iraj-, raj-, ira- 1. радоваться, 2. кипеть.
осет. æi > e
при монофтонгизации æi > e под влиянием сильного i образуется гласный, аналогичный "яти", то есть формирующийся в речевых органах, как i, поэтому его воздействие на r- аналогично i.
переход r > l перед i фиксируется задолго до 10 века, причём надёжно ещё в сарм. время в именах: Λειμανος, Λιμανος, Λιμνακος, Φλιμανακος, Φλιανος, Φλείμναγος ср. осет. lymæn, limæn - друг, приятель, любовник, любовница, в вост.-ир. ономастиконе особенно показательны r-аналоги: авест. Fryāna- (туран. имя), хорезм. Fryādar.
Возм., *ljeanti или *ilæianti - субстанц. причастия, где др.-ир. -ant - суф. причастий и прилагательных, -i (< -ja) - суф. отн. прил., фонетически совпавший с -i - флексией род. п.
В ином случае вероятно существ. формы сарм.-аланск. *and (вода, река, поток) или от *(w)and- (от арийск. формы *aund-?), или от *hәnd-, ср. авест. hapta hәndu - семь рек, афг. jinda - поток, или от др.-ир. *nadī-, ср. авест. *naiδī-, хот.-сак. natā, natāya, др.-инд. nadī - река, поток. В этом случае *lje-and-i или *ilæi-and-i будет означать букв. кружение, кипение воды или водного потока (βρασμα νερου ).
Надёжно выявленные примеры словообразования на -ant (осет. -ond), возникшие именно в осет. языке относительно недавно - прежде, чем суффикс утратил продуктивность: æmbisond, æmbesond - пословица, басня, притча, тж чудесное, чудо (< сочиняемый), дигор. fældesond - создание, творение (< создаваемый), tæssond - непрочный, ломкий, шаткий (< гнущийся).
Эти лексемы есть только в осет. языке, и возникли из осетинских глагольных форм, как причастия наст. времени. То есть в аланском языке словообразование причастий на -ant (или *-and) безусловно существовало, а значит и Λεαντι вполне воспринималось современниками, как причастие наст. вр. со значением "кипящий, кружащий(ся), бурлящий", которое и было прямо калькировано в слав. Вьручий.
7. "на-порожек" и "малый".
Στρουκουν - Малый порог
*s-tъr-kun > s-tru-kun
сарм.-аланск. *kun (< *kavna-) - малый, ср. осет. k'ynæg, kunag (< *kavna-ka) - мало, скудно, малый, konxwal - скромный, воздержанный в еде (букв. малоед), ягноб. kavin - мало, согд. kβn - мало, knpy - недостаток, меньший, мало, хорезм. knb - немного, мало, knbw- уменьшаться, хот.-сак. kanā - капля, kaniśta - меньший, kanaiska - мизинец, афг. kon - малый, konkay - маленький, дитя, язгул. *kәm - мало, z(ә )gәm - уменьшившийся, иссякший, авест. kamn- (kavn-), перс. kam - малый, тж ср. др.-инд. kan- уменьшаться, санскр. kana - крупинка, мелочь, зёрнышко, kanya - очень маленький и тп. При словосложении в нашем случае *kun- фактически выполняет роль уменьш. суффикса.
Для варианта Στρουβουν:
*s-tъr-bun > s-tru-bun
сарм.-аланск. *bun- нижний, тж уменьш. суффикс, ср. осет. byn, bun - низ, нижний, -byn, -bun - уменьш. суффикс, от др.-ир.*būna-, ср. авест. būna- низ, основание, согд. βwn(h)-, bwn'- нора, яма, впадина, ягноб. vuna - нора, отверстие, хот.-сак. buna- основание, būna- на дне, мундж. vыn, vәn - низ, подножье, белудж. bunā, пехл. bun - внизу и др. Значение "нижний" тж хорошо подходит к последнему, то есть самому нижнему порогу, что, вероятно, и подразумевалось в топониме изначально.
*s- преффикс (~"на-" ) от преверба др.-ир. *uz- наверх, в осет. s-, is- перед глухими согласными.
сарм.-аланск. *tъr(x)- порог, ср. согд. trx- какая-то часть двери (порог ?), тж осет. *tærx-: byn-tærx - нижняя полка, tærxæg - скамья, полка, дигор. Tærxgutæ - название горного склона, имеющего вид уступов, террас, хот.-сак. ttaura- стена и др.
Отсюда сарм.-аланск. композит *s-tъr(x)- ~ "наверх торчащий порог", что вероятно описывает характерную деталь: самую нижнюю структуру последнего порога или тн «Волчье горло» - узкий проход фарватера между скалами торчащими из воды.
Слав. Ναπρεζη *Naprazikъ - Напорожек (порожек) букв. калька к сарм.-аланск. S-tъru-kun или S-tъru-bun.
Пояснение к некоторым фонетическим изменениям:
1. *færc, *for-.
переход p- > f- в данных позициях также надёжно фиксируется в сарм. время: Φουρτας, Φοργαβακος, Φοριαυος, Φορος, Φοδακος,
а уже в 10 веке в Зеленчукской надписи не менее 3 раз читается слово furt (сын).
В целом исследователи отмечают, что развитие p- > f- в сарм. время приходится на период преимущественного господства алан,
и по-видимому является одной из характерных особенностей аланского языка.
-
2. *qur-bors-i > 'ulvorsi, *γærand-tъr-i > γэlanδri
переход r-r > l-r в данных позициях также характерен для аланского языка, и часто наблюдается в осетинском:
fær-fare > fælvare (в прошлом году),
fyr-dær > fyldær (больше количеством),
bur-marγ > bulæmærγ (соловей),
sær-xæld > sælxær (помешанный),
styr-dær > styldær (больше размером),
тж *para-hvāra- > fælxor, fælxwaræ (объедки, остатки корма),
*fra-barā- > lævar (подарок, даром, бесплатно) и тп.
Характерно, однако, что сохраняются параллельно и формы r-r:
arm-*ærin > ælmærin и ærmærin (локоть, как мера длины),
arm-dar > ældar и диал. дигор. ærdar (господин, князь, букв. "рукодержец" ) и др.
Последнее слово любопытно тем, что в сарм. время явно господствует форма r-r:
многочисленный эпиграфический материал Боспора и Танаиса фиксирует имена Αρδαρος и Αρδαρακος
(сюда же вероятно относится согд. 'rδ'r = *ārδār- владение, имение),
однако, уже не позже 9 века в аланском языке преобладала форма l-r, и именно она заимствовалась в венг. и монг. языки:
венг. aladar - начальник, начальник охраны, калм. aldar - господин, монг. aldar - слава (изв. тж тат.-монг. имя Алдар),
то безусловно в пользу раннего преобладания l-r-форм в аланской диалектной группе, как минимум в сер. 1 тыс.
Таким образом именно на северо-восточно-иранском (точнее сарматско-аланском) получаем 100%-е совпадение с показаниями КБ по семантике и фонетике. Более точный результат не получен ни на каком другом языке.(Отредактировано автором: 6 ноября 2022 — 03:10) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 6 ноября 2022 — 08:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Махмут пишет: Помимо северо-восточных иранских языков мы также учитывали данные из родственных
Кто эти мы? |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Махмут |
Отправлено: 6 ноября 2022 — 15:32
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Ещё немного возможной иранской этимологии этнонимов.
Есть такой документ тн "Баварский географ" (далее БГ), написанный примерно в 840-е годы. По виду БГ это конспект для обновления географической информации о народах к северу от Дуная, когда франки пытались уточнить и обновить данные о неизвестных и плохо известных им даже соседних землях.
Считается, что БГ так и не был использован для новых Космографий, что понятно с учётом разгоревшихся феодальных разборок.
Нас заинтересовали два этнонима по соседству с Ruzzi:
Forsderen и Fresiti.
В Forsderen пытались вычитать искажённое немецкое "лесные" - мол, это упоминание "древлян".
На наш взгляд проще здесь видеть сарм.-аланск. *færsdæræn- "боковые, береговые" или "сторонники, союзники" - искажения практически нулевые.
Тж и в Fresiti проще предположить сарм.-аланск. *færzi-tæ - "сильные".
Понятное дело, что невозможно сколь-нибудь конкретно локализовать (например, соотнести с какими-то арх. памятниками) оба племени, упомянутых довольно невнятно и всего один раз в одном-единственном документе. Тем более совершенно неясно даже - это самоназвания или некие экзоэтнонимы, данные соседями "по-случаю". |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 ноября 2022 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Махмут пишет: всё сводится к демагогической болтологии ни о чём - то есть к примитивному забалтыванию темы: видимо, коротких сдавленных "выкриков с места" Шакура недостаточно. И тому и другому рассматриваемая тема скорее всего вообще неинтересна (никто из них даже не удосужился ознакомиться с базовыми данными) и возможно даже омерзительна...
Вы цитируете слив от "новохреноложцев". Т.е. вы сторонник теории заговора, раз неспособы по существу общаться.
Махмут пишет: лингвисты-иранисты в большинстве даже не пытались проверить
После этого можно далее не читать. Первоначальная отсылка-тезис что "все кто занимался вопросом до меня - тупые  " суть первый и главный признак теории заговора. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 19 ноября 2022 — 10:01
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Среди прочих загадок др.-рус. языка большие непонятки вызывает юридический термин "вира" (более поздний вариант "вѣра" вторичен и возникает из-за смешения произношения Яти и И, как, например, в имени Владимиръ > Володимѣръ, и также на это смешение оказывает влияние произношение "созвучных" слов "вера" и "мера" ).
Попытки найти и обосновать германское происхождение термина упёрлись в полное отсуствие фонетически допустимого прототипа (кроме совершенно неподходящего др.-верх. нем. vergelt ничего даже отдалённо похожего, естественно, не нашли). Кипарский предполагал, что слово могло иметь прототипом др.-и.-е. основу *vir-, и отметил в др.-инд. наличие производной vairam в значении "вражда" и "месть" (за убийство), которую по-договору можно было избежать выплатой некой суммы. Но в слав. языках нет слова *vir- в значении "муж, человек", а слово "вира" (как штраф за убийство или другое преступление) известно только в др.-русском.
На этом всё и застопорилось.
Я ранее отмечал, что в вост.-иранских и в частности в скифо-сарматских слово vir, wir (муж, мужчина) зафиксировано и довольно надёжно. Особенно показательно согд. wyr, ягноб. wir, vir. Но собственно термина "вира" в чистом виде в сохранившихся памятниках не зафиксировано.
Зато найдём ряд других любопытных терминов из юридических документов:
согд. w-rt - пеня, штраф, w-r', w-r'kh - прибыль, выгода. Собственно чтение гласного после w- в этих словах неизвестно, предположительно краткий *ә-, но возм. и краткий *i-. Этимология этой лексики также затруднена и все варианты сугубо гипотетические.
Мы бы не исключали развитие этих терминов от диалектных производных от др.-ир. глагола *abi-ar- в значении "получать, зарабатывать прибыль", ср. ягноб. vir- находить, зарабатывать, наживать, согд. βyr-, βyrt- получать, находить, доставать, хорезм. βyr- находить, получать, βyry:- желать, требовать, сюда же бактр. 'βyr-, язгул. vir-, ишкаш. avir-, рушан. veray-, шугн. viri- находить, отыскивать, обретать.
Затруднительно, конечно установить, когда именно термин "вира" мог попасть в Восточную Европу: 1. на раннем этапе расхождения согдийско-хорезмийских и сарматско-аланских диалектов или 2. позднее с мигрантами-хорезмийцами (которые, например, служили в Хазарии), но уже можно констатировать факт, что в древнем вост.-иранском ареале наличиствует весьма значительная этимологическая основа для объяснения др.-рус. термина "вира".(Отредактировано автором: 19 ноября 2022 — 10:02) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 19 ноября 2022 — 11:04
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Artur1984 пишет:
Вы цитируете слив от "новохреноложцев". Т.е. вы сторонник теории заговора, раз неспособы по существу общаться.
Махмут пишет: лингвисты-иранисты в большинстве даже не пытались проверить
После этого можно далее не читать. Первоначальная отсылка-тезис что "все кто занимался вопросом до меня - тупые " суть первый и главный признак теории заговора.
И зачем Вы повторяете эти унылые клоунские ужимки про "новохр*ноложцев" и "теории заговора"? Ведь это только Вас выставляет в неприглядном виде.. Если ничего не можете сказать по теме, ни нормально предметно сформулировать свои криктические притензии - лучше ничего не писать. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 ноября 2022 — 13:20
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Mukaffa пишет: те, например вендов спокойненько выкинули из истории Европы
Кто "выкинул"? В каком смысле "выкинул"? Как нечто можно "выкинуть их истории"?
Сам подход "этих выкинули" намекает что вы ищете кошку в черном комнате.
Mukaffa пишет: колько про них написано? Практически за всё время всего две монографии - чех Нидерле ещё до войны, и Херманн из ГДР. Так заговор это или не заговор?
Конечно нет. Если про них написано 2 монографии, которые вы можете прочитать, то не заговор. Вы вот любитель заговоров, так поясните - как можно физическеи "вычеркнуть из истории"? Как вы себе это представляете? Кто и что должен для этого сделать?
С чего вы решили что 2 монографии и все?
Махмут пишет: те эти унылые клоунские ужимки про "новохр*ноложцев" и "теории заговора"? Ведь это только Вас выставляет в неприглядном виде.. Если ничего не можете сказать по теме, ни нормально предметно сформулировать свои криктические притензии - лучше ничего не писать.
Что я должен написать человеку, который использует первую и необходимую аксиому теории заговора - объявить все работы по предмету до себя - "враньем, тупизной" и т.п.? |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 21 ноября 2022 — 13:54
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Artur1984 пишет: Кто "выкинул"? В каком смысле "выкинул"? Как нечто можно "выкинуть их истории"?
Ну и вопросики.))
Не изучают - так понятно?
Artur1984 пишет:
Сам подход "этих выкинули" намекает что вы ищете кошку в черном комнате.
В смысле?
Т.е. по-вашему вендов не существовало что-ли? ... Здрасте.)))
Artur1984 пишет: Конечно нет. Если про них написано 2 монографии, которые вы можете прочитать, то не заговор.
Так я вас и спрашиваю - что это?
И не надо фантазировать.
Artur1984 пишет:
Вы вот любитель заговоров, так поясните - как можно физическеи "вычеркнуть из истории"? Как вы себе это представляете? Кто и что должен для этого сделать?
Artur1984 пишет: С чего вы решили что 2 монографии и все?
Так поинтересуйтесь темой.
Это что за разговор у вас такой?
Смешной какой-то.
Вы троллите или что? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 ноября 2022 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Не изучают - так понятно?
Нормальные вопросы. Я расспрашиваю об уровне адекватности ваших заявлений.
На каком основании вы сделали такой вывод? Иначе говоря, где грань и признак "изучают"-неизучают? Это кому то запрещено? Или просто нет интереса?
Уровень изученности вопроса - возможно он достаточен?
Mukaffa пишет: по-вашему вендов не существовало что-ли? ... Здрасте.)))
По моему "заговоров" не существовало об их "вытирании их истории".
Mukaffa пишет: Так я вас и спрашиваю - что это?
Если вам известны 2 монографии, то значит вопрос изучается. Есть вероятность что вам также неизвестны какие то иные работы на этот счет. Сам по себе вендский вопрос не особо "крупный", чтобы на него были десятки монографий.
Mukaffa пишет: понимаете что это метафора? Сочувствую.
Уже начали сливаться и оправдываться? Что то вы быстро...
А так храбро костерили тупых историков и лингвистов несколько выше, которые "безо всяких оснований", и "непросительно пропустили" и "ничем нельзя объяснить такую вопиющую ошибку" и т.п.
Mukaffa пишет: Вы троллите или что?
Я вам указываю, что вы прибегаете к т.н. "теории заговора".
Т.е. когда свои утверждения автор безапеляционно считает правильными, а утверждения тех кто работал до него - неправильными, поскольку те кто работал до него "тупые, купленные, заговорщики, работают на мировое правительство и жидов, на НЛО и т.п." (все зависит от желания автора).
Более того, ваши размышления - где вы их публиковали, какие были отзывы? |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 21 ноября 2022 — 18:52
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Artur1984 пишет: Нормальные вопросы. Я расспрашиваю об уровне адекватности ваших заявлений.
На каком основании вы сделали такой вывод? Иначе говоря, где грань и признак "изучают"-неизучают? Это кому то запрещено? Или просто нет интереса?
Уровень изученности вопроса - возможно он достаточен? Два труда за сто лет достаточен?
Вот по поводу вашей адекватности действительно вопрос.
Artur1984 пишет: По моему "заговоров" не существовало об их "вытирании их истории". а что существовало?
Artur1984 пишет: Если вам известны 2 монографии, то значит вопрос изучается. Есть вероятность что вам также неизвестны какие то иные работы на этот счет. Сам по себе вендский вопрос не особо "крупный", чтобы на него были десятки монографий. Тут вспоминается про "дядю Петю" вопрос из старого советского фильма.
Artur1984 пишет: Уже начали сливаться и оправдываться? Что то вы быстро...
А так храбро костерили тупых историков и лингвистов несколько выше, которые "безо всяких оснований", и "непросительно пропустили" и "ничем нельзя объяснить такую вопиющую ошибку" и т.п. Вам делать нечего? зачем вы троллите?
Artur1984 пишет: Я вам указываю, что вы прибегаете к т.н. "теории заговора". ... Крыша? на "теории заговора" сместилась?
Не, с подобными экземплярами я лично беседовать не испытываю желания. Гудбай. (Отредактировано автором: 21 ноября 2022 — 18:58) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
