|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Махмут  |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 13:56 
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет:
Махмут пишет: Таким же каким Меотида к Балтике. Забудьте современную карту и смотрите глазами космографа той эпохи - это одно из главных правил научного анализа источника. Для космографа той эпохи эта территория, т.е. территория Восточной Европы, называлась "Скифия".
То есть Вы тоже не читаете то, на что ссылаетесь (Адама Бременского)? Он преспокойно размещает франкскую космографическую "Свеонию" и "свеонов" до амазонок, кинокефалов, киклопов и прочих Рифейских гор, а Вы этого не видите?
(Добавление)
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Что за "иное словообразование"?
Из неславянского слова. Славянское из славянского - это одно, а славянское из неславянского - это иное. Иное словообразование.
Конкретней, пожалуста, распишите по примерам и проч. Я уже привёл примеры фрязей и корлязей, как примеры перехода из неславянского в славянский - они ничего не дают подтверждающего возможность перехода рузи > русь. (Отредактировано автором: 9 апреля 2024 — 14:00)
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 14:15
|
майор
Сообщений всего: 1421
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: То есть Вы тоже не читаете то, на что ссылаетесь (Адама Бременского)? Он преспокойно размещает франкскую космографическую "Свеонию" и "свеонов" до амазонок, кинокефалов, киклопов и прочих Рифейских гор, а Вы этого не видите?
А где эти "амазоноки, кинокефалы, киклопы и прочие Рифейские горы" находятся?
Это Финляндия и до Урала. Неизвестная северная земля.
Приазовье то тут причём?
Вы запутались в трёх соснах.
Махмут пишет: Конкретней, пожалуста, распишите по примерам и проч.
Как у вас получается, что словообразование внутри одного языка и словообразование от заимствованого слова из чужого языка это одно и то же?
Как это согласуется с законами лингвистики?
Просветите уж тогда.(Отредактировано автором: 9 апреля 2024 — 14:18) |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Махмут |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 14:29
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: То есть Вы тоже не читаете то, на что ссылаетесь (Адама Бременского)? Он преспокойно размещает франкскую космографическую "Свеонию" и "свеонов" до амазонок, кинокефалов, киклопов и прочих Рифейских гор, а Вы этого не видите?
А где эти "амазоноки, кинокефалы, киклопы и прочие Рифейские горы" находятся?
Это Финляндия и до Урала. Неизвестная северная земля.
Приазовье то тут причём?
Вы запутались в трёх соснах.
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Конкретней, пожалуста, распишите по примерам и проч.
Смеётесь что-ли?
Как у вас получается, что словообразование внутри одного языка и словообразование от заимствованого слова из чужого языка это одно и то же?
Как это согласуется с законами лингвистики?
Просветите уж тогда.
Ну так распишите то, что есть - чего прятать-то? |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 14:44
|
майор
Сообщений всего: 1421
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: А Вы забыли про четвёртую сосну: Адам прямо сообщает, что Балтика и Меотида - это одно и то же море.
Разве А.Бременский считал Скандинавию островом?
Вряд ли.
Да даже если бы и считал, то что это меняет?
Хорошо, одно и то же море длиной несколько тысяч километров.
Территории по берегам этого огоромного моря - разные. По разному называются.
Никто например не называл жителей Волги и Дона - "свеонами".
Почему мы должны считать, что их так называли?
Махмут пишет: Ну так распишите то, что есть - чего прятать-то?
Ниже расписал.
Вы приводите пример образования из неславянскогого слова в славянскую форму, а мы говорим о славянских формах слова, когда одна славянская форма слова переходит в другую. Это элементарная грамматика. Странно, что вы никак тут не можете разобраться. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 15:06
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: А Вы забыли про четвёртую сосну: Адам прямо сообщает, что Балтика и Меотида - это одно и то же море.
Никто например не называл жителей Волги и Дона - "свеонами".
Откуда Вы знаете, что "никто"? В сканд. географии "Великую Свитьод" представляли именно до Танаиса (Дона), Людовик росов, известных где-то в ВЕ ещё с 6 века, назвал "свеонами".
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Ну так распишите то, что есть - чего прятать-то?
Ниже расписал.
Вы приводите пример образования из неславянскогого слова в славянскую форму, а мы говорим о славянских формах слова, когда одна славянская форма слова переходит в другую. Это элементарная грамматика. Странно, что вы никак тут не можете разобраться.
Не вижу - покажите где именно. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 15:11
|
майор
Сообщений всего: 1421
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Откуда Вы знаете, что "никто"? В сканд. географии "Великую Свитьод" представляли именно до Танаиса (Дона), Людовик росов, известных где-то в ВЕ ещё с 6 века, назвал "свеонами".
Это факт, отсюда и отталкиваться придётся.
Махмут пишет: Не вижу - покажите где именно. Mukaffa пишет: А я вам пытаюсь объяснить, что это абсурд, подобные примеры.
Рузи - это славянская форма слова, и русь - это тоже славянская форма слова.
А вы пытаетесь провести аналогию с неславянскими формами слова(фряги и каролинги).
Вы в логику то вдумайтесь для начала. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 20:27
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Откуда Вы знаете, что "никто"? В сканд. географии "Великую Свитьод" представляли именно до Танаиса (Дона), Людовик росов, известных где-то в ВЕ ещё с 6 века, назвал "свеонами".
Но скандинавскую географию франки не знали.
Это факт, отсюда и отталкиваться придётся.
Сканд. география происходит из франкской. И Людовик - император франков отнёс росов к "свеонам" исходя из аналогичных представлений о "Свеонии", описанной Адамом Бременским по франкским космографиям. Это понятия науки (латино-франкской, греко-византийской и арабо-персидской) того времени, а не какая-то отсебятинка отдельных авторов.
По поводу перехода рузи > русь приведите конкретные данные о возможности такого развития, а не общие слова о том о сём. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 20:38
|
майор
Сообщений всего: 1421
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Сканд. география происходит из франкской.
Махмут пишет: И Людовик - император франков отнёс росов к "свеонам" исходя из аналогичных представлений о "Свеонии", описанной Адамом Бременским по франкским космографиям
По Эйнхарту их относили.
Франкские космографии исходят из античных, греко-римских, а не из скандинавской мифологии. Никакую "скандинавскую георграфию", как и мифологию, франки не знали.
Спуститесь на землю.
Махмут пишет: По поводу перехода рузи > русь приведите конкретные данные о возможности такого развития, а не общие слова о том о сём. (Отредактировано автором: 9 апреля 2024 — 20:40) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 20:52
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: ,
Франкские космографии исходят из античных, греко-римских, а не из скандинавской мифологии. Никакую "скандинавскую георграфию", как и мифологию, франки не знали.
По факту Вы ничего из сказанного не опровергли: существовавшее понятие о едином море-"поясе" Балтико-Меотиде и о "свеонах" на его берегах до амазонок или Рифейских гор означает, что "свеонами" франки без разбора именовали всех жителей северного берега этого моря-"пояса". В том числе и жителей Приазовья.
Mukaffa пишет: Махмут пишет: По поводу перехода рузи > русь приведите конкретные данные о возможности такого развития, а не общие слова о том о сём. Так у Назаренко то почитайте. Там авторы перечислены, ссылки указаны. Вот ищите их работы, там будут вам конкретные данные. Или предлагаете мне это за вас сделать? Не вижу смысла. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 21:02
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Сканд. география происходит из франкской. Как это? Вы же о мифилогической географии вроде.
Ни в какой сканд. мифологии нет реки Танаис (до которой простирается "Великая Свитьод" ) - это чисто учёные заметки, заимствованные у авторитетных латиноязычных авторов. Не пытайтесь спихнуть ценное свидетельство в некую "мифологию", которую типа "можно игнорировать" (на самом деле и мифологию игнорировать нельзя, но здесь речь о другом - именно о науке раннего средневековья)(Отредактировано автором: 9 апреля 2024 — 21:05) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 апреля 2024 — 21:27
|
майор
Сообщений всего: 1421
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Это вообще про что? Где Вы у меня вычитали, что франки исходят из сканд. географов, появившихся гораздо позднее?
Вот здесь:
Махмут пишет: Откуда Вы знаете, что "никто"? В сканд. географии "Великую Свитьод" представляли именно до Танаиса (Дона), Людовик росов, известных где-то в ВЕ ещё с 6 века, назвал "свеонами". Махмут пишет: По факту Вы ничего из сказанного не опровергли: существовавшее понятие о едином море-"поясе" Балтико-Меотиде и о "свеонах" на его берегах до амазонок или Рифейских гор означает, что "свеонами" франки без разбора именовали всех жителей северного берега этого моря-"пояса". В том числе и жителей Приазовья. Но причём тут "Великая Свитьод" то?
Эти представления(о море-"поясе" ) из античной географии.
О "Великой Свитьод" франки и понятия не имели.
А вы мешаете в кучу мифологические представления скандинавов и географию средневековья о северных землях, основанную на античных текстах.
Махмут пишет: Значит просто не знаете о чём россуждаете. У Назаренко нет обоснований перехода рузи > русь. Вы понимаете о чём вам говорят?
Ну давате ещё разок повторим:
Mukaffa пишет: У Назаренко упоминается такая версия, хотя он с ней и несогласен.
В славянской форме у "ругов" буква "г", преобразуется в "з", т.е. "руги" у славян будут звучать как "рузи"\"рузы". Mukaffa пишет: Так у Назаренко то почитайте. Там авторы перечислены, ссылки указаны. Вот ищите их работы, там будут вам конкретные данные. Или предлагаете мне это за вас сделать? Не вижу смысла. Махмут пишет: Ни в какой сканд. мифологии нет реки Танаис (до которой простирается "Великая Свитьод" ) - это чисто учёные заметки, заимствованные у авторитетных латиноязычных авторов. Не пытайтесь спихнуть ценное свидетельство в некую "мифологию", которую типа "можно игнорировать" (на самом деле и мифологию игнорировать нельзя, но здесь речь о другом - именно о науке раннего средневековья)
Это именно ваши личные фантазии, а никак не мои.
Разбирайтесь в них сами тогда уж. (Отредактировано автором: 9 апреля 2024 — 21:31) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
