|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Тайный узбек  |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 13:56 
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Если был каган, то значит было и некое полит-образование, которое он возглавлял.
Мало ли кто как обозначен.
В русскоязычной библии сплошь и рядом встречаются цари. А между тем само понятие царь появилось тысячи лет после смерти этих "царей".
Но библию переводили для читателя, и читателю был титул "царь" понятен. Потому и применяется слово "царь".
То же самое и в отношении кагана.
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:08
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Тайный узбек пишет: Мало ли кто как обозначен.
В русскоязычной библии сплошь и рядом встречаются цари. А между тем само понятие царь появилось тысячи лет после смерти этих "царей".
Но библию переводили для читателя, и читателю был титул "царь" понятен. Потому и применяется слово "царь".
То же самое и в отношении кагана.
Это отрывок из переписки правителей греков и франков, где видимо упоминается данная история, и где речь также идёт о титуле "каган".
Поэтому сомневаться, что в БА именно "каган", а не "царь", "король" или "князь", не приходится.
Видите как всё просто объяснилось в нашем случае?(Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 14:39) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Отрывок из переписки правителей греков и франков, где видимо упоминается данная история, и где речь также идёт о титуле "каган".
Это ваши фантазии. Никакой связи не существует.
Mukaffa пишет: Но имеется и другой источник.
И в том другом источнике прямо пишется - никакого кагана мы знать не знаем. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: А причём тут каганат?
"
Потому что вы из упоминаний кагана создаете эту мифическую державу. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:28
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Amaro Shakur пишет: Это ваши фантазии. Никакой связи не существует.
Так "каган" там упоминается или нет?
Это ваша фантазия - что он там не упоминается. 
Amaro Shakur пишет: И в том другом источнике прямо пишется - никакого кагана мы знать не знаем.
И что у вас не вяжется?
Заблудились в трёх соснах. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:36
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Amaro Shakur пишет: Потому что вы из упоминаний кагана создаете эту мифическую державу.
Но ... учитывая тот факт, что византийский император заинтересовался предложением оного "кагана росов"(а иначе он бы не просил Людовика посодействовать этим послам в возвращении в ставку кагана), то напрашивается логический вывод, что у кагана росов вполне имелись силы, чтобы оказать Византии некоторую услугу, скоре всего военного характера.
Чего же тут мифического вы обнаружили ...(Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 14:37) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Так "каган" там упоминается или нет?
Это ваша фантазия - что он там не упоминается.
Это не означает, что существует какая-то связь с посольством в хронике.
Mukaffa пишет: Ну так это как-раз и доказывает, что в первом источнике речь шла о кагане. А так бы не было причины в разговоре о "каганах" в переписке.
Да ладно. И по какой такой логике это следует?
(Добавление)
Mukaffa пишет: Но ... учитывая тот факт, что византийский император заинтересовался предложением оного "кагана росов"(а иначе он бы не просил Людовика посодействовать этим послам в возвращении в ставку кагана), то напрашивается логический вывод, что у кагана росов вполне имелись силы, чтобы оказать Византии некоторую услугу, скоре всего военного характера.
Чего же тут мифического вы обнаружили ...
Учитывая тот факт, что никакого "предложения кагана росов" в византийских источниках не существует, а самого каганата не существует вообще ни в каких, то напрашивается простой логический вывод, что его действительно не существует. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:57
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Но имеется и другой источник.
Это отрывок из переписки правителей греков и франков, где видимо упоминается данная история, и где речь также идёт о титуле "каган".
Поэтому сомневаться, что в БА именно "каган", а не "царь", "король" или "князь", не приходится.
Опять таки ничего не значит.
Если скажем в Москве принято считать что к востоку существуют разные ханства и правители на востоке носят титул "ХАН" то и обозначают они все правителей "Ханами" , будь то бухарский хан или правитель Японии.
Вот так и появляется в рукописи японский Хан , хотя Япония никогда не была ханством. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 15:17
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Тайный узбек пишет: Опять таки ничего не значит.
Если скажем в Москве принято считать что к востоку существуют разные ханства и правители на востоке носят титул "ХАН" то и обозначают они все правителей "Ханами" , будь то бухарский хан или правитель Японии.
Вот так и появляется в рукописи японский Хан , хотя Япония никогда не была ханством.
Так что "не значит" то?
Титул "каган" весьма известен в Центральной и Восточной Европе.
У авар последний каган упоминается 810-ми годами.
Видимо кто-то из князей русов решил принять подобный титул по каким-то причинам. Например остатки авар влились в его (условное)"государство". Может славяне из бывшего Аварского каганата к нему присоединились, болгары например тоже, тут вариантов вполне достаточно можно наскирдовать.
И что тут "не так"?
По времени всё совмещается, никаких особых лакун не возникает.
Так что - всё так.
Именно так, и никак иначе.
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: Это не означает, что существует какая-то связь с посольством в хронике.
Amaro Shakur пишет: Учитывая тот факт, что никакого "предложения кагана росов" в византийских источниках не существует, а самого каганата не существует вообще ни в каких, то напрашивается простой логический вывод, что его действительно не существует. (Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 15:23) |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 15:47
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Так что "не значит" то?
Титул "каган" весьма известен в Центральной и Восточной Европе.
У авар последний каган упоминается 810-ми годами.
Видимо кто-то из князей русов решил принять подобный титул по каким-то причинам.
Ничего значит ничего.
Любые отдельные факты необходимо рассматривать в совокупности всех фактов.
Причин употребления термина "каган" может быть много. Две я уже упомянул. А вот и третья. Сам русский правитель - не будучи каганом - может посчитать нужным назвать себя в иностранной корреспонденции "каган".
Это опять таки не значит , что существовал некий русский каганат. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 16:24
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Тайный узбек пишет: Любые отдельные факты необходимо рассматривать в совокупности всех фактов. И кто же вам не даёт этого делать?
Тайный узбек пишет:
Это опять таки не значит , что существовал некий русский каганат.
Второй раз для особо непонятливых:
Mukaffa пишет: А причём тут каганат?
"Русский каганат" - это всего-лишь условное название, так же как и "Киевская Русь" например.
Это полит-образование могло называться как угодно - по территории, по этническому признаку, даже каким-нибудь словом-анахронизмом, известным в регионе, ну например Скуфь.
Вот и всё.
"Каганат" тут вообще ни с какого боку. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
