|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 27 января 2024 — 17:02 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: Как раз таки нет
На Родине был избыток ртов - и от этого избытка викинги уходили в другие края.
А как раз юго-восточная балтика была довольно пустынна, она впрочем и по сей день не густо населена... И пробыли они там, не так уж и долго до времен Рюрика, так что не могли так расплодится что у них и места не оставалось. Ну так я именно об этом. Земли вендов были перенаселены, поэтому они и шли на восток, и там оставались на поселение.
|
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 17:02
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Ну, батенька, это не разговор. Во всяком случае не для исторического форума.))
Укажу на то что у летописца и америка не упоминается, и на основе этой летописи нельзя сделать вывод о несуществовании ацтеков.
Один из источников я вам указал. (Карту)
Существует достаточно других... В том числе в скандинавском фольклоре.
Если уж до Грендландии викинги добрались , то до южно балтийского побережья и подавно.
А вот что бы славяне / балты в ту эпоху мореплаванием занимались, такого я не слышал... |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 17:08
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Земли вендов были перенаселены, поэтому они и шли на восток, и там оставались на поселение.
Это вполне логично. По прошествии какого то времени после пришествия в сев. Европу земли стало вседствие роста населения не хватать, а на запад север или юг идти не было возможности , там сидели другие и сидели крепко.
Поэтому и шли на восток, где хоть климат похуже, но есть свободная земля. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2024 — 17:31
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: А вот что бы славяне / балты в ту эпоху мореплаванием занимались, такого я не слышал...
Теперь услышите.
О Бирке:
"Имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям все суда данов, или нортманнов, равно как и склавов и сембов, там также бывают другие народы Скифии."(А.Бременский"Деяния.."I.62)
Сембы это и есть балты(пруссы). Если вы не в курсе.(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 17:32) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 17:37
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Теперь услышите.
О Бирке:
"Имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям
Так это было уже после Рюрика:
"Завершив свою миссию в Бирке, Унни собирался уже возвращаться назад, но заболел и в середине сентября 936 года умер." |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 27 января 2024 — 19:24
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Волкондав пишет: Mart пишет: вместилище (дно+берега) озера, болота, пруда руслом не называется именно в связи с отсутствием там понятия "течь"....
Опять страсть к словоблудию обуревает?
Русло (как и весло, тесало, сверло и тп) - отглагольное образование, поэтому производить его от глагола со значением "течь" вполне нормально: то есть "русло" от "русити" - это то, что собой контролирует-движет течение.
Весло - ведёт, душило - душит, хайло - хает, а русло - русит ("течёт"-гонит воду).(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 19:47)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 27 января 2024 — 19:37
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Волкондав пишет: Mukaffa пишет: Ну, батенька, это не разговор. Во всяком случае не для исторического форума.))
Укажу на то что у летописца и америка не упоминается, и на основе этой летописи нельзя сделать вывод о несуществовании ацтеков.
Один из источников я вам указал. (Карту)
Существует достаточно других... В том числе в скандинавском фольклоре.
Если уж до Грендландии викинги добрались ,
До ничейной Гренландии добрались конкретные норвежцы (через ничейные Фареры и Исландию, разумеется), а не какие-то липовые "викинги". |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 20:20
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Махмут пишет: До ничейной Гренландии добрались конкретные норвежцы (через ничейные Фареры и Исландию, разумеется), а не какие-то липовые "викинги"
улыбнуло
норвежцы и есть викинги |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 29 января 2024 — 03:01
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Волкондав пишет: Махмут пишет: До ничейной Гренландии добрались конкретные норвежцы (через ничейные Фареры и Исландию, разумеется), а не какие-то липовые "викинги"
улыбнуло
норвежцы и есть викинги
Нет: норвежцы - это этнос, а викинги - уголовные преступники (пираты). Вы бы ещё ляпнули, что "англичане и французы - это и есть флибустьеры".
Придурковатые массмедийные мифы о "викингах" или "Эпохе викингов" не имеют отношения к реальности.(Отредактировано автором: 29 января 2024 — 03:04) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 31 января 2024 — 00:58
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Поскольку благодаря явлению флудеров нашу критику сканд. этимологии "заболтали", то оставлю ссылку:
https://istorya.pro/rus'-is....html#1706262530
И кое-что добавлю: дело в том, что этимология исл.-норв. и швед. fors весьма сомнительна и затемнена. Прямое возведение к и.-е. *pers- ( сыпать, капать, брызгать, порошить, посыпать снегом, изморосью, пылью, перстью, прахом и проч.), наталкивается на отсуствие рефлексов в других герм. языках, то есть налицо изолированность лексемы, причём даже в рамках сканд. подгруппы (дат. диалектное foss является заимствованием из норвеж. в период Кальмарской унии - правящие Ольденбурги нередко перемещали население бесплодного каменистого Скандинавского полуострова в Данию, с её более благоприятными для с/х землями, с целью пополнения числа крепостных крестьян). Топонимы с -fors, -foss, конечно же, не имеют никакой надёжной датировки, и нельзя определить, что они существовали, например, в 10 - 11 вв. Поэтому никак нельзя исключать заимствование из старо-франц. force - сила, насилие, напористость, храбрость, смелость и прочая резвость, которое после нормандского завоевания вошло и в старо-англ. из языка правящего класса (а также позднее было заимствованно в ниж.-немецкие диалекты напрямую из франц. - предполож. до 17 в.).
Приведу выписки из исланд. и швед. словарей, известных в нач. 19 в.:
исланд. fors - водопад, река быстрая и сердитая (cataracta, catadupa, flumen rapidum et vehemens), швед. fors - быстрое течение русла-реки (rapidimissime profluens alveus), forsa- течь стремительно (cum impetu profluere).
взято из кн. Лерберг А.Х. Исследования, служащие к объяснению древней русской истории. СПб., 1819, стр. 307, прим. 1.
То бишь, как не крути, а основное значение - быстрина.
Но это не всё: исланд. fors также имело значение "гнев, ярость, храбрость", то есть ровно то, что ст.-франц. force, что позволяет напрямую от него выводить и fors с расширением семантики "сила, напористость, резвость > скорость, быстрый поток". То есть вполне вероятно и обычное средневековое заимствование (c учётом огромного влияния Англии на исландцев и скандинавцев), без сомнительного возведения к и.-е. основе.
-----
Кстати, Лерберг, хотя и считал, что Вольный порог надо называть как-то "от волны", но всё-таки свидетельствал, что в то время (нач. 19 в.) называли его "Вольным" и сам по тексту постоянно употребляет "Волный" (это Языков так с немецкого перевёл - Лерберг писал на немецком, и, ессно, мягкого знака не употреблял. Оригинал был написан на немецком между 1807 и 1813 гг, а переводное издание 1819 г. - посмертное). (Отредактировано автором: 31 января 2024 — 01:35) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
