|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 27 января 2024 — 15:36 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: так варяги и есть этническая категория. В данной фразе это соционим.
Волкондав пишет: Да и не разделяли в то время по "социальной принадлежности" ...
Так южнобалтийские викинги то где?
Ищите.)) (Отредактировано автором: 27 января 2024 — 15:59)
|
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:04
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: "И по тем городом суть находници варязи, а перьвии насельници в Новегороде словене..."
Варяги - пришлые
а коренные жители славяне
это опять таки указывает на этничность. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:25
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Так южнобалтийские викинги то где?
Вот тут:
https://ok.ru/group/615810556232...091/961638615883
смотрите карту, внизу слева. (Die Wikinger 750 - 1150)
Розовым помеченно где варяги (викинги),
это - в том числе - всё побережье балтийского моря, а также вдоль рек (от Рейна на запад, по Днепру , по Волге),
а через Францию идёт такой путь "из Варяг в Греки", точнее "от викингов к латинцам" |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:29
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: Варяги - пришлые
а коренные жители славяне
это опять таки указывает на этничность.
Ну или ещё проще - древляне пришли к полянам. Тоже будут пришельцами, чужими для них.
Ничего сложного.
(Добавление)
Упоминание у летописца где?(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 16:32) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:35
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: С чего решили?
"И по тем городом суть находници варязи, а перьвии насельници в Новегороде словене..." |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:41
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: "И по тем городом суть находници варязи, а перьвии насельници в Новегороде словене..."
Если одни славяне придут к другим славянам то они тоже будут считаться пришельцами. Тут нет этнической составляющей. Любая этническая группа может явиться к местным(хоть этнически родственная), и они будут считаться пришельцами, потому-что здесь не жили, они чужие здесь. Смысл в этом.(Отредактировано автором: 27 января 2024 — 16:43) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:41
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Упоминание у летописца где?
В повести сказанно что пошли к тем варягам что за морем.
И это логично, потому что тех варягов что были на побережье было слишком мало, они никого не смогли и не пожелали бы отправлять к славянам.
А во вторых , что бы варяги ВНОВь решились идти в те земли, они должны были иметь на этот раз гораздо более многочисленную дружину. Потому что один раз их уже изнали, об этом они конечно помнили.
То есть предприятие это было опасным. и дружину необходимой величины можно было только в самой скандинавии собрать.
Если у летописца (этого) южнобалтийские варяги не упоминаются , то это не значит что их не было... |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:47
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Так "находници" здесь не этноним, а соционим.
Если одни славяне придут к другим славянам то они тоже будут считаться пришельцами.
Это пустая дискуссия.
Если вы так дефинируете, то никто вам это запретить не может.
Лично я не вижу повода следавать вашей дефиниции.
Ну вот в Казахстане в своё время было много пришельцев: русские, украинцы, чечены, немцы, корейцы и были коренные жители казахи.
Мне в голову не придёт , что "пришельцы" это соционим.
Уже хотя бы потому что и пришлые и коренные как раз таки разделяются по социальным группам : рабочие, служащие, колхозники... |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:48
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: В повести сказанно что пошли к тем варягам что за морем.
И это логично, потому что тех варягов что были на побережье было слишком мало, они никого не смогли и не пожелали бы отправлять к славянам.
Волкондав пишет: А во вторых , что бы варяги ВНОВь решились идти в те земли, они должны были иметь на этот раз гораздо более многочисленную дружину. Потому что один раз их уже изнали, об этом они конечно помнили.
То есть предприятие это было опасным. и дружину необходимой величины можно было только в самой скандинавии собрать.
Да начхать им на "многочисленную дружину".
Венды ещё в начале 8 века строят крепость Любша в Приладожье.
Волкондав пишет: Если у летописца (этого) южнобалтийские варяги не упоминаются , то это не значит что их не было... |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:54
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: то вам сказал что мало? Там наоборот было полно лишних ртов, поэтому молодёжь и искала удачу в чужих краях.
Как раз таки нет
На Родине был избыток ртов - и от этого избытка викинги уходили в другие края.
А как раз юго-восточная балтика была довольно пустынна, она впрочем и по сей день не густо населена... И пробыли они там, не так уж и долго до времен Рюрика, так что не могли так расплодится что у них и места не оставалось.
Не забываем, что переселялись викинге на кораблях, а значит сотнями или максимально несколькими тысячами. За сотню - другую лет из них не получится много миллионов, они всё таки не кролики.
У южно балтийских викингов земли было больше чем им надо. Никакого желания идти в другие края у не было и быть не могло |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:57
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкондав пишет: Это пустая дискуссия.
Если вы так дефинируете, то никто вам это запретить не может.
Лично я не вижу повода следавать вашей дефиниции.
ПРИШЕ́ЛЕЦ
1. Пришлый, не местный человек.
(Толковый словарь Ожегова)
ПРИШЕЛЕЦ — ПРИШЕЛЕЦ, пришельца, и пришлец, пришельца, муж. (книжн.). Человек, пришедший откуда нибудь, чужой, не здешний человек.
(Толковый словарь Ушакова)
Пришелец, пришелица, пришлец, пришелица, пришельник, пришельница, пришлянка, прихожий, захожий, пришлый человек..
(Толковый словарь Даля) |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 27 января 2024 — 16:58
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Венды ещё в начале 8 века строят крепость Любша в Приладожье.
Ну а почему бы и нет?
Это что как то противоречит?
Кстати в каком смысле вы используете термин "венды" ?
Я к тому, что венды - это ведь не самоназвание народа. Это собирательное обозначение славян германцами.
То есть венды - это различные славянские племена... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
