Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Русь - княжество, каганат, королевство? , что за государство у наших предков было?
grumdas Пользователь
Отправлено: 23 августа 2014 — 09:08
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Если почитать древних авторов, то становится непонятно, в каком же государстве жили наши предки: королевстве, княжестве, каганате или еще каком-то объединении? Ясно, что каждый народ судил соседей по себе, но были ведь определенные понятия - например, императором наших князей никто не называл, хотя таковые были в той же Византии или Германии (осколки Рима).

Например, Ольгу звали королевой ругов. А в "Бертинских анналах" говорится о русах, которыми правит король. Но его еще называют и хаканус. То есть каган. Ибн Русте говорит про хакан-руса, митрополит Иларион называет каганом Владимира Крестителя, в Черниговском соборе надпись в 11-м веке появляется "кагану нашему С...".

Но каган- не славянский титул. Царями стали при Иване Третьем. А вот Батыя, например, звали царем - хотя он не византиец. Хотя Ибн Фадлан говорил про царя русов. Непонятно. Но про кагана - это сродни императору на Востоке.

Что получается: европейские правители признавали наших владык за равных (короли, конунги), Византийский император считал нас ниже, а на Востоке наши правители были каганами и царями. Как так???

 
email

 Top
> Похожие темы: Русь - княжество, каганат, королевство?

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Черная страница истории
Закарпатская Русь.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

ИСТОРИЯ С КАРСТЕНОМ РОДЕ
Здесь будут представлены ссылки на различные статьи исторической тематики с древности до наших дней

Alexis Пользователь
Отправлено: 23 августа 2014 — 09:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 grumdas пишет:
Если почитать древних авторов, то становится непонятно, в каком же государстве жили наши предки: королевстве, княжестве, каганате или еще каком-то объединении?
Наверное скорее это было объединение княжеств. А во главе стоял Великий князь. Первым из них был Киевский Великий князь Олег Вещий (882 — осень 912). Последним же из Великих киевских князей был Александр Ярославич Невский (1249 — 14 ноября 1263).
(Добавление)
 grumdas пишет:
Например, Ольгу звали королевой ругов. А в "Бертинских анналах" говорится о русах, которыми правит король.
Но чаще всего Ольгу называли просто - правительница Руси.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 23 августа 2014 — 10:43
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Alexis все так, но вот интересно мнение про кагана, царя, короля. Почему Восток нас признавал практически империей, а Запад - нет? Может из-за роста Руси под руководством Олега, Игоря, Святослава и Владимира? Потому что прирастали, я так понимаю, за счет "отжима" земель у Болгарского царства, Хазарского каганата и пр.?
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2014 — 15:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 grumdas пишет:
Почему Восток нас признавал практически империей, а Запад - нет?
Потому, что для Востока главным была реальность, а для (папского) Запада - формальность. Кого Папа не короновал, тот не мог быть королем. Ведь Папа был наместником Бога на земле, никак не меньше...

За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 августа 2014 — 20:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 grumdas пишет:
Alexis все так, но вот интересно мнение про кагана, царя, короля.
Как по мне, то они неприменимы для правителей Руси.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 августа 2014 — 22:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Как по мне, то они неприменимы для правителей Руси
Так если до Рюрика у нас даже Князей не было.Одни бояре и богатыри,ну+старейшины,это все управление по моему. И это по территории всей лесной зоны Европы.\\\\К примеру -\\если-бы Ярославская область мобилизировалась вооружась и отправилась бы на покорение новых земель,под управлением(допустим)своего Короля.И вторглась бы на Африканский континент,то как бы она расматривала тамошние племена?? и как бы называла избраного правителя всей Африки.Называть так же Король ?!Как то оскорбительно получается. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 августа 2014 — 13:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Это все новая украинская пропаганда. Которая укров/укропов возводит везде испокон времен.
Мы не знаем, как в те времена производилось становление на власть, но учитывая логистику и особенности проживания, можно было называться хоть кесарем, но владеть деревней и лесами к ней прилегающей.
Мы не знаем достоверно, кем был Рюрик, можно только альтернативу плодить.
Мы не знаем всех тех топонимов, обозначений, географических привязок, особенностей летоисчеслений и еще много еще. Они были строго индивидуальными и дублировались, каждый сам по себе, каждым источником.
Поэтому, наша история, до Петра, это мифы, сказки и сказания.
Например, мало кто знает, что жевто-блакитный значок, ставший государственным на Украине - это перевертыш шведского флага, который использовали инсургенты Мазепы, так им Карл повелел, для опознания своих частей. Не более.

За этот пост сказали спасибо: grumdas, egor
 
email

 Top
fishbourne Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 10:40
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014  
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0




Мне кажется, что тут подмена понятий. Почему название государства возводится от титула правителя? Князь - то есть княжество. Тогда и сейчас: президент - значит мы живем в президентстве. Президентство Российская Федерация. Вот так будут считать историки 28 века.
Есть султан Брунея. Есть слово "султанат". То есть страна, где правит султан. Но страна называется - Бруней. Форма правления - монархия. Уж не знаю, есть там парламент или нет.... Соответственно, сейчас мы говорим: государство Бруней.
Так что наши предки жили в государстве Русь. И то уже после того, как Рюрик принес с собой это название своей собственной народности, прославил это название, и стало почетным именоваться "Русью" и вести свою родословную от знаменитой политическо-военной фигуры.
А вот ДО Рюрика - да, трудно даже представить, как называлось государство.

За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fishbourne пишет:
Мне кажется, что тут подмена понятий. Почему название государства возводится от титула правителя? Князь - то есть княжество
Издревле вдоль Великого шёлкового пути располагалась цепочка каганатов от манджурии через уйгурию к хазарии и руси-киевской.
Каганат- управление Каган-Гадолом-верховным иудейским жрецом.Слова царь,князь имеют матричную расшифровку только в хибру- древнееврейском языке . Славянам -склавам(рабам) их суть непонятна,потому то так много вопросов и у вас возникает..
 
email

 Top
fishbourne Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:13
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014  
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Слова царь,князь имеют матричную расшифровку только в хибру- древнееврейском языке

Что есть матричная расшифровка?

То есть склавинам "князь и царь" непонятно, а германцам - "конунг, кёниг" или визатнийцам - "цесарь, кесарь" понятно?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fishbourne пишет:
То есть склавинам "князь и царь" непонятно, а германцам - "конунг, кёниг" или визатнийцам - "цесарь, кесарь" понятно?
Правящим династиям должно быть понятно-передают тайные знания по наследству. А рабам, эти эксплуататоры трудового народа (без всякого там хи-хи) лапшу на уши вешают. Но правящие династии в том числе и в президетском их исполнении всегда и всюду-голубокровные (клоны). Рабы-краснокровные -биороботы .
Еврей-шахтёр (анегдот).
Русский-банкир (тоже-анегдот).
 
email

 Top
fishbourne Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:40
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014  
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0




Ё-моё! Куда же приткнуться? Рабом быть не хочу, эксплуататором - не могу.... Огорчение
Ёрничанье, конечно, но .... Неприятно, когда меня считают животным и эксплуатируют.

Волкон, то есть Вы считаете, что иудеи дали названия типа хан, каган, князь другим, порабощенным, народам? Так же и с: король, император, государь, господь?




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
первая мировая война интересные факты, заградительные отряды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история