Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
И что?
А то, что милиция на самом деле просуществовала очень короткое время. А то, что потом милицией называлось уже являлось самой настоящей полицией. И уж если говорить о "рождённой революцией", то только о милиции периода Временного правительства. Не было ни какой "милиции" во время СССР, а была самая настоящая полиция, а название "милиция" просто использовалось по идеологическим соображениям. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Радист пишет:
А то, что милиция на самом деле просуществовала очень короткое время. А то, что потом милицией называлось уже являлось самой настоящей полицией. И уж если говорить о "рождённой революцией", то только о милиции периода Временного правительства. Не было ни какой "милиции" во время СССР , а была самая настоящая полиция, а название "милиция" просто использовалось по идеологическим соображениям.
Насколько я помню, им года три вообще не платили жалованья. Так что, до первой получки- это была всё-таки милиция.
Kourveen
Отправлено: 22 сентября 2012 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Рабочая милиция (рабочие боевые дружины) в Петербурге возникла в Революцию 1905—07; дружины создавались на промышленных предприятиях, а затем Советом рабочих депутатов.
Радист пишет:
А это уже не "милиция", а полиция. Т.е. профессионально подготовленные люди, получающие за свою работу зарплату, имеющие свой комиссариат (министерство) и т.п. Это уже не вооружённое гражданское ополчение, как было при Временном правительстве, а мощнейшая гос.структура.
Милиция, поскольку основная функция соблюдение общественного порядка и защита граждан, а не полицейские функции защиты власти, этим больше чекисты занимались. А поскольку чекисты и саму власть шерстили, то они тоже не полиция. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 22 сентября 2012 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Kourveen пишет:
Милиция, поскольку основная функция соблюдение общественного порядка и защита граждан, а не полицейские функции защиты власти, этим больше чекисты занимались. А поскольку чекисты и саму власть шерстили, то они тоже не полиция.
Согласен.
Радист
Отправлено: 22 сентября 2012 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
им года три вообще не платили жалованья.
Вы, вероятно, не знаете или не учитываете, что это был период "военного коммунизма". Тогда платили натуральным продуктом (паёк, обмундирование, дрова и т.п.).
Так что платили, только не в форме денег, а "натурпродуктом".
Kourveen пишет:
а не полицейские функции защиты власти, этим больше чекисты занимались.
Что касается органов защиты власти, то этим и в РИ занимался Отдельный корпус жандармов. Так что не нужно всё мешать в одну кучу.
Преступлениями против гос.власти всегда и везде занимаются отдельные службы. Или, если это предусмотрено законодательством, особые структуры в МВД (как было, когда в НКВД в 1934 году влили ОГПУ, которое стало именоваться ГУГБ). (Добавление)
Kourveen пишет:
Рабочая милиция (рабочие боевые дружины) в Петербурге возникла в Революцию 1905—07
Вы решили всё до абсурда довести? Боевики у Вас превратились в защитников правопорядка.
Если ваххабиты себя милицией назовут, то Вы их тоже защитниками закона считать станете? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 22 сентября 2012 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Что касается органов защиты власти, то этим и в РИ занимался Отдельный корпус жандармов. Так что не нужно всё мешать в одну кучу.
Не мешаем в кучку, а извлекаем общую направленность функций. Антона Павловича Чехова "Хамелеон" читали-съ? (Добавление)
Радист пишет:
Вы решили всё до абсурда довести? Боевики у Вас превратились в защитников правопорядка.
Если ваххабиты себя милицией назовут, то Вы их тоже защитниками закона считать станете?
Вы верно не изволили заметить, что данный текст у меня выделен курсивом, следовательно является цитируемым мнением. Можете его корректно оспорить и привести свою точку зрения. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Григорий Я
Отправлено: 22 сентября 2012 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Радист пишет:
Вы, вероятно, не знаете или не учитываете, что это был период "военного коммунизма". Тогда платили натуральным продуктом (паёк, обмундирование, дрова и т.п.).
Так что платили, только не в форме денег, а "натурпродуктом".
Исторический факт- милиции ничего не платили. лапти выдавали по спискам. Я уже писал. что городские нищие принимали их за своих.Вы терпеть не можете советскую милицию? У вас есть возможность любить российскую полицию,
Радист
Отправлено: 22 сентября 2012 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Вы верно не изволили заметить, что данный текст у меня выделен курсивом, следовательно является цитируемым мнением.
Ну если это цитируемое мнение, то тогда принято давать ссылку на источник. А иначе это можно воспринять именно как Вашу точку зрения.
Я в своём первом посте уже дал определение, что является милицией, а что полицией. Это определение общепринятое, а не выдумано мною. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Вы терпеть не можете советскую милицию?
Григорий Я пишет:
Исторический факт- милиции ничего не платили.
Тогда никому ничего не платили. Вы, вероятно, за давностью школьную программу позабыли.
Григорий Я пишет:
Вы терпеть не можете советскую милицию?
Ещё у Вас будут фантазии на эту тему? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Григорий Я
Отправлено: 22 сентября 2012 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Радист пишет:
Я в своём первом посте уже дал определение, что является милицией, а что полицией. Это определение общепринятое, а не выдумано мною.
Ну, у нас она называлась милицией. Может хватит обсуждать терминологию и как-нибудь двинуться дальше? (Добавление)
Радист пишет:
Тогда никому ничего не платили. Вы, вероятно, за давностью школьную программу позабыли.
Но вы же написали, что милиции платили, и поэтому она не может называться милицией. и кого вы называете боевиками?
Kourveen
Отправлено: 22 сентября 2012 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Ну если это цитируемое мнение, то тогда принято давать ссылку на источник. А иначе это можно воспринять именно как Вашу точку зрения.
Можете и принять, я не возражаю. Однако принято спрашивать верно ли Вы поняли, прежде чем приписывать автору не прозвучавшего в его сообщении вывода. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Григорий Я
Отправлено: 22 сентября 2012 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Радист пишет:
Ещё у Вас будут фантазии на эту тему?
Конечно.. Например, вы её тайно любите.
Радист
Отправлено: 22 сентября 2012 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
у нас она называлась милицией. Может хватит обсуждать терминологию и как-нибудь двинуться дальше?
Прежде чем начать обсуждение всегда нужно сначало договориться о терминах. Если Вы хотите сказть что-то новое по поводу исключительно советской милиции, то лучше уж тогда делать это в ветке про НКВД.
А что касается "рождённой революцией", то это как раз не советская милиция, а милиция периода Временного правительства. Такой формы охраны правопорядка не существовало ни в период РИ, ни в период после установления советской власти. (Добавление)
Kourveen пишет:
Однако принято спрашивать верно ли Вы поняли
Принято указывать источник цитаты. Вы же сами были студентом.
Григорий Я пишет:
Например, вы её тайно любите.
Ещё будут варианты? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
