Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Роль Золотой Орды для Руси
Kor-a Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




Все чаще встречаю мнения. что Золотая орда принесла пользу для Руси, дескать защищая ее от нашествий с запада. Но я вот в корне не согласна с этим, все-таки бедствий от нашествий золотоордынцев много больше. Давайте обсудим эту тему.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Основная проблема в том, что РУСЬ и ЗОЛОТАЯ ОРДА никогда в историческом разрезе не встречались. Не было такого столкновения. Русь исчезла задолго до появления Золотой Орды, а новая страна Московия собственно с Золотой Ордой дела не имела.

Для меня несомненно, что если бы не власть ханская, то путь к единому русскому государству был бы куда более кровавым и длительным, нежели чем при свершившейся реальности. Могу сказать и более. Возможно, что этого единства и не было бы как такового.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
Основная проблема в том, что РУСЬ и ЗОЛОТАЯ ОРДА никогда в историческом разрезе не встречались. Не было такого столкновения. Русь исчезла задолго до появления Золотой Орды, а новая страна Московия собственно с Золотой Ордой дела не имела.

Для меня несомненно, что если бы не власть ханская, то путь к единому русскому государству был бы куда более кровавым и длительным, нежели чем при свершившейся реальности. Могу сказать и более. Возможно, что этого единства и не было бы как такового.

Говоря о Руси в целом, я имею в виду русские княжества.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:35
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Особо мне непонятны русско-патриотические стоны о разливанных морях крови и т.д. и т.п. Реально и сильно в момент завоевания Булгария пострадала куда как сильнее, чем все русские княжества вместе взятые. И сопротивление оказывала куда как дольше.

Что же касается завоевания как тормоза развития... Идея, достойная соплей лузера. Первая индустриальная держава пережила не одно, а даже два завоевания саксонское владычество и норманское. По итогам это никак не сказалось.

Если что-то и отбросило Русь в развитии, то это никак не "гнет", а чума во времена Симеона Красного - ну тут ж звиняйте хлопцы, все под раздачу попали.
(Добавление)
 Kor-a пишет:
Говоря о Руси в целом, я имею в виду русские княжества.

Какие? Новгород - русское княжество? Полоцк русское княжество? Владимиро-Волынское? Галичское? Киев - русское княжество?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63268
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kor-a пишет:
Говоря о Руси в целом, я имею в виду русские княжества.

Т.е. Киевскую русь. Я Вас правильно понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Киевскую русь

Еще одна страна, которая родилась в чернильнице, жила на страницах, а потому и сожрана новомодными историками. Приди бусурмане во времена, когда эта страна существовала, они бы просто создали новую династию - вместо Рюриковичей - Батыевичей и вся недолга.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Alexis пишет:
 Kor-a пишет:
Говоря о Руси в целом, я имею в виду русские княжества.

Т.е. Киевскую русь. Я Вас правильно понял?

абсолютно верно
Господа, у меня просьба придерживаться нити темы, давайте не будем вещать о посторонних вещах.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 17:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63268
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Blitz пишет:
Alexis пишет:
Киевскую русь

Еще одна страна, которая родилась в чернильнице, жила на страницах, а потому и сожрана новомодными историками. Приди бусурмане во времена, когда эта страна существовала, они бы просто создали новую династию - вместо Рюриковичей - Батыевичей и вся недолга.

Если бы не Киевская Русь, то нынешней России и в помине не было бы. А вообще то история не имеет сослогательного наклонения. То что было уже не вернуть и не изменить.
(Добавление)
 Kor-a пишет:
Господа, у меня просьба придерживаться нити темы, давайте не будем вещать о посторонних вещах.

Я сторонник того, что всё же Золотая Орда принесла нашим народам больше горя нежели добра.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Alexis пишет:

Я сторонник того, что всё же Золотая Орда принесла нашим народам больше горя нежели добра.

Вот, совершенно согласна Улыбка А нынче принято мнение кланяться татаро-монголам в ножки, якобы они наших предков защищали от Тевтонцев и прочей нечисти.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63268
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kor-a пишет:
Вот, совершенно согласна А нынче принято мнение кланяться татаро-монголам в ножки, якобы они наших предков защищали от Тевтонцев и прочей нечисти.

Вот некоторые данные о том периоде.
«…Монгольское нашествие нанесло жестокую рану русскому народу. Завоеватели в течение первого десятка лет после нашествия не брали дань, занимаясь только грабежами и разрушениями. Но такая практика означала добровольный отказ от долговременных выгод. Когда монголы осознали это, начался сбор систематизированной дани, ставшей постоянным источником пополнения монгольской казны. Отношения Руси с Ордой приняли предсказуемые и устойчивые формы - рождается явление, получившее название "монгольское иго". При этом, однако, практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в. По подсчетам В. В. Каргалова, в последнюю четверть ХШ в. Орда провела не менее 15 крупных походов. Многие русские князья подвергались террору и запугиванию с целью не допустить с их стороны антиордынских выступлений…»
http://his95.narod.ru/lec5_2.htm

Справедливости ради, нужно сказать, что в этом же документе есть слова и в пользу Золотой Орды.

«… Н. М. Карамзин считал, что зависимость от монголов способствовала преодолению раздробленности русской земли, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения. Разделяя эту мысль, В. О. Ключевский выделял еще одну сторону власти монгольского хана над русскими князьями - он полагал, что она выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами…»

Думаю, что и без Орды князья пришли бы к объединению. Не такие уже они были и глупые. как некоторым кажется

(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 18:18)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Когда монголы осознали это, начался сбор систематизированной дани, ставшей постоянным источником пополнения монгольской казны


А не подскажете, кто, по Вашему мнению, в конечном итоге определял размер дани?

 Alexis пишет:
практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в

Вот подскажите мне пожалуйста. В 1321 году московский князь Иван пришел из Орды с отрядом бусурман и сжег Ярославль. Вопрос - это карательный поход? Кто стал его инициатором? Хан? Или Москвич?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Думаю, что и без Орды князья пришли бы к объединению

Объединить такую огромную территорию с опорой только на собственные силы вообще не представляется возможным. Содержание огромной армии раззорило бы такого "умника" раньше, чем тот довел бы свои войска до последнего предела.

Иной вопрос, если есть возможность систематически воровать ханское серебро и на халяву получать от хана бесплатные воинские контингенты.

Вот и русский князь из славного столичного города - ушлый менеджер, которого учредитель научил, как надо вести бизнев, а тот, наворовав хозяйских денег, свистнув базу данных, зарегистрировал свое ООО и пустил по миру своего благодетеля. Умно? Подмигивание
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:

Вот подскажите мне пожалуйста. В 1321 году московский князь Иван пришел из Орды с отрядом бусурман и сжег Ярославль. Вопрос - это карательный поход? Кто стал его инициатором? Хан? Или Москвич?

А отряд бусурман тоже к Москвичам относится? Интересно... Закатив глазки


 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история