Роль ДОТов (долговременная огневая точка) у ВОВ в 1941 году!
T72
Отправлено: 22 сентября 2010 — 12:30
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
"EgozaCB пишет:
Про "технологическое отверстие" - они были или Вы импровизируете?
конкретно и преминимо к дОТам не знаю. Прост я как инженер строитель знаю что именно по такому пути идут, когда строят здания и сооружения и необходимо внутрь затем поставить габаритное оборудование."
И не только отверстия. Были приготовлены крюки и кольца для монтажа орудий. Нужны фото? (Добавление)
"...Я уже писал о том, какие невероятные возможности для обороны представляло "внезапно" появившееся у СССР 200-300 км стратегическое предполье, которое еще толком не успело стать "своей территорией", и которое можно было бы без сожаления использовать для сдерживания возможного наступления немцев, даже тактикой "выжженой земли". А потом бы вермахт, продравшийся через такое "предполье" уперся бы в "линию Сталина", с которой можно было бы планировать контрудары стратегического характера. Вот это - примерный (пусть дилетантский) но план ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий..."
Ды вы что?!?!? Просто так отдать врагу 200-300 км своей территороии. Боле миллиона человек. Тогда почему не откатиться срузу до Урала?
Смотрите. В этом случае вы позволите противнику, не разворачиваясь в боевые порядки, одним броском, практически без потерь, выйти к основной линии обороны. Войска подойдут к обронительной полосе свежими.
Создать на этой территории значительно противодействия противнику вы не сможите и позволите ему использовать эту территорию для обороны. Его придеться оттуда снова вышибать.
Вы теряете мобилизационный и стратигическо-хозяйственный ресурс экономически более развитой территории.
Этот подход близок к Резунскому. Не один гражанин, не одной страны мира, кроме Россия, не позволит, чтобы враг измывался над его жителями, из тактических интересов. У нас считаеться это нормальным. (Добавление)
Экономика это интересно, но давайте вернем наш спор к дотам. К их роли!
Похожие темы: Роль ДОТов (долговременная огневая точка) у ВОВ в 1941 году!
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
T72 пишет:
Экономика это интересно, но давайте вернем наш спор к дотам. К их роли!
Любое продвижение войск идёт вдоль магистралей . С учётом не сильно развитой дорожной сети в России, с учётом масштабов расстояний, и качеством покрытий этой дорожной сети сие утверждение в российской действительности приобретает более ярко выраженный смысл. Поэтому и создание УРов в местах наиболее вероятного продвижения противника, возле переправ, на любом танкоопасном направлении, в районах разветвления дорожных магистралей , вблизи узловых станций, на перешейках и тд можно считать оправданным. ----- пиво, дефки & death metal
EgozaCB
Отправлено: 22 сентября 2010 — 12:58
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
T72 пишет:
EgozaCB пишет:
Танков из бетона?
Дот это не только бетон это уйма стали.
Легированная сталь в качестве арматуры для железобетона? Да бросьте Вы... Посмотрите, хотя бы, на само слово "железобетон", не сталебетон, а именно железобетон.
T72 пишет:
Вооружение дотов может быть и не станковым.
Может-может...когда деваться уже некуда. Можно и 45-ку в дот затащить по частям и после каждого выстрела ловить ее на бетонном полу. Все можно, только в "настоящих" ДОТах вооружение именно станковое, а у пулеметов - стационарные системы охлаждения стволов.
T72 пишет:
Были случаи когда вооружения не было. Но большая часть сооружений была достроена и оборудована.
А процентное соотношение? У Вас, наверняка данные есть - приведите.
T72 пишет:
Узел обороны не так уж и просто обойти. Все новые уры были построены "узловым" методом.
Единственно, что мешает обойти обороняемую позицию или "узел обороны" (кроме минных полей, конечно, желательно многокилометровой глубины) - это фланговый огонь с обороняемых позиций. Что будет, если позиции фланговых ДОТов двух соседних "узлов обороны" будут обстреляны дымовыми снарядами?
T72 пишет:
Я же вам карты привожу. На которых можно стравнить группировку сил немецкую и советскую. Видно, что они различны. Не может строна готовиться к нападению, когда армия (9-я, к примеру) занимает участок о Черного моря до Каменец-Подольска. Когда на дивизию приходиться по сотни км.
Белосток-Минск
T72 пишет:
Только вы поробуйте напишите приказ корпусу (к примеру танковому) на контр удар (к примеру, у Дубно). Ради эксперимента. А после этого мы поговорим о теории управления.
Во-первых, я "не на это" учился, что вовсе не означает, что я просто обязан верить на слову всему тому, в чем я сам не "квалифицирован". Во-вторых, командующий корпусом, лично сочиняющий приказ по корпусу...я понимаю Вашу возбуждение, но это уж слишком. О теории управления можно поговорить в любое время.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
T72
Отправлено: 22 сентября 2010 — 13:17
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
"Легированная сталь в качестве арматуры для железобетона? Да бросьте Вы... Посмотрите, хотя бы, на само слово "железобетон", не сталебетон, а именно железобетон." Лучшая сталь! Двутавры, арматура, противоткол, бронещиты, бронедвери, противоштурмовые решетки, обсадники перископов, бронеколпаки все из лучшей стали. Все расщитывалось на то, что в сооружение будет стрелья , и не просто стрелять, а стрелять пярмойнаводкой. Есть фото бронеколпаков, в которых застряли бронебойные снаярды калибров более 70 мм. (Добавление)
"Может-может...когда деваться уже некуда. Можно и 45-ку в дот затащить по частям и после каждого выстрела ловить ее на бетонном полу. Все можно, только в "настоящих" ДОТах вооружение именно станковое, а у пулеметов - стационарные системы охлаждения стволов." Выложить схемы таких дотов, которые приспособлены для станкового и не станкового оружия? (Добавление)
"А процентное соотношение? У Вас, наверняка данные есть - приведите." 80/20 - готовых/не готовых. (Добавление)
3-я армия более 100 км.
10 -я армия более 150 км
4-я армия более 150 км.
С такой плотностью не наступают. К примеру, при проведении Ясско-Кишиневской операции была плотность армия на 15 км фронта. (Добавление)
А кто же должен отдавать приказу корпусу? Как не командующий? Вы ради интереса, посмотрите, что входит в объязаности комкора. (Добавление)
Это только в непутевых фильмах командир чаи гоняет. Работы у комкора, просто туча, только бумаги подписать это часа на два. Просто подписать, не вдаваясь в их суть!
EgozaCB
Отправлено: 22 сентября 2010 — 13:47
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
nemesis пишет:
Ваше "предполье" войска противника пройдут за один день...
Разве оно должно быть "пустым"?
nemesis пишет:
Любой товар обеспечен деньгами. А вот если "печатать", то идёт обесценивание денежной массы, и вот тогда она действительно никому не нужна.
Как именно, по-Вашему, товар "обеспечивается" деньгами? Например, человек написал книгу (отремонтировал машину, покрасил стену), и что, к моменту окончания работы кто-то где-то быстренько произвел калькуляцию и выпустил в оборот необходимое количество денежных знаков? Так?
Деньги именно "печатают", других вариантов сейчас нет (есть еще чеканка, но это мелочи).
nemesis пишет:
Применительно к УРам - легко бетона нарыть милион кубов ??
Замесить. Даже если вручную - вопрос количества людей и количества времени.
nemesis пишет:
А это означает, что нада изъять этих бесплатных зэков из другого сектора экономики, в котором, собссно, сразу ощутится нехватка этих рук.
Количество секторов экономики, в которых приемлемо использование рабского труда весьма ограничено. Практически это одно только строительство (еще заготовка леса, больше так сразу и не придумаешь).
nemesis пишет:
Предложите способ заинтересовать рабочего, чтоб он работал хорошо. не 100% плана, а 200%.
Два - прогрессивная оплата труда и наказание за невыполнение задания.
nemesis пишет:
Деньги в 1937 году были . И рынок был. и даже в войну рынок был. И Танкисты/артиллеристы/пехотинцы/ лётчики получали деньги за уничтоженную технику врага. И за собранные гильзы получали деньги.
У тех денег (впрочем, сейчас - у всех) стоимость чисто номинальная. Что было бы, если бы по куску металла (заготовка для чеканки того Вашего алтына) ударил чекан с оттиском "5 копеек"? Да хоть "50 рублей" - какая разница, государство ОБЯЖЕТ принять такую монету по номинальной стоимости. Поэтому те "деньги", к которым все сейчас привыкли - на самом деле не деньги, а "долговые обязательства эмитента", но это к УРам не относится. "Рынок" и "рыночная экономика" - разные вещи.
nemesis
Отправлено: 22 сентября 2010 — 13:52
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
EgozaCB пишет:
Легированная сталь в качестве арматуры для железобетона? Да бросьте Вы... Посмотрите, хотя бы, на само слово "железобетон", не сталебетон, а именно железобетон.
T72 пишет:
Лучшая сталь! Двутавры, арматура, противоткол, бронещиты, бронедвери, противоштурмовые решетки, обсадники перископов, бронеколпаки все из лучшей стали.
вобщем-т отвечено. Вернусь к своему роду деятельности (строительство) участвовал в строительстве здания специального назначения, которое должно выдерживать подрыв машины, начинённой взрывчаткой возле своих стен. Так вот монолит там армировался не обычной арматурой, а специальной, закалённой. не знаю степень и состав легированности, но по примеру видно, что используется не самая обычная ходовая арматура. (Добавление)
EgozaCB пишет:
Разве оно должно быть "пустым"?
т.е. там всё-таки должны быть войска ???
Цитата:
Как именно, по-Вашему, товар "обеспечивается" деньгами? Например, человек написал книгу (отремонтировал машину, покрасил стену), и что, к моменту окончания работы кто-то где-то быстренько произвел калькуляцию и выпустил в оборот необходимое количество денежных знаков? Так?
Вы не представляете, насколько Вы близки к истине - именно так и происходит. Только не сиюмоментно, а при составлении бюджета.
Цитата:
Количество секторов экономики, в которых приемлемо использование рабского труда весьма ограничено. Практически это одно только строительство (еще заготовка леса, больше так сразу и не придумаешь).
расскажите об этом немцам , они очень удивятся
Цитата:
Два - прогрессивная оплата труда и наказание за невыполнение задания.
Ну что ж Вы так невнимательны ?? Задание выполнено на 100% . А как мотивировать человека выполнить задание на 120% ???
Цитата:
У тех денег (впрочем, сейчас - у всех) стоимость чисто номинальная. Что было бы, если бы по куску металла (заготовка для чеканки того Вашего алтына) ударил чекан с оттиском "5 копеек"? Да хоть "50 рублей" - какая разница,
отнюдь. Если деньги не обеспечены товаром (трудом), то происходит гиперинфляция. Поэтому этот пресс ударит либо 50 раз по алтыну, либо 30 раз по пятаку. Вот в этом действительно разницы нету. Но этот пресс не ударит 50 раз по пятаку, ибо это приведёт к обесцениванию денежной массы. ----- пиво, дефки & death metal
EgozaCB
Отправлено: 22 сентября 2010 — 14:10
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
T72 пишет:
И не только отверстия. Были приготовлены крюки и кольца для монтажа орудий. Нужны фото?
Да
T72 пишет:
Ды вы что?!?!? Просто так отдать врагу 200-300 км своей территороии. Боле миллиона человек. Тогда почему не откатиться срузу до Урала?
Вы читаете, то что я пишу? "...использовать для сдерживания...тактикой "выжженой земли"... Это, по-Вашему, то же самое, что "просто так отдать"? "Выжженная земля" это ведь не "брошенная и подожженная", Вам ли не знать. Потом, какая же она "своя"? Только-только заняли, и население сплошь "идеологически не подкованное", волком смотрит - самое то использовать в качестве буфера. Кстати "сразу до Урала" было бы лишним. Немцы так далеко и не собирались, по крайне мере, по их тогдашним планам.
T72 пишет:
Смотрите. В этом случае вы позволите противнику, не разворачиваясь в боевые порядки, одним броском, практически без потерь, выйти к основной линии обороны. Войска подойдут к обронительной полосе свежими.
Вот здесь то и можно было бы использовать в качестве подвижных засад все те легкие танки, которых было сколько тысяч? А в помощь им - авиацию, которая была на "передовых аэродромах". Можно ли было бы в таких условиях "не разворачиваться"?
T72 пишет:
Создать на этой территории значительно противодействия противнику вы не сможите и позволите ему использовать эту территорию для обороны. Его придеться оттуда снова вышибать.
Почему не смогу? См. выше. А насчет "снова вышибать" - Вас послушать, так отступление = поражение, неправда ведь...
T72 пишет:
Вы теряете мобилизационный и стратигическо-хозяйственный ресурс экономически более развитой территории.
Мобилизационный ресурс там был еще тот - спиной не поворачивайся, а хозяйственный - тяжелая промышленность там разве была? Просто жили люди побогаче.
T72 пишет:
Этот подход близок к Резунскому. Не один гражанин, не одной страны мира, кроме Россия, не позволит, чтобы враг измывался над его жителями, из тактических интересов. У нас считаеться это нормальным.
Михаил Илларионович, слышите ли? Не обидно ли Вам? (Добавление)
nemesis пишет:
Любое продвижение войск идёт вдоль магистралей . С учётом не сильно развитой дорожной сети в России, с учётом масштабов расстояний, и качеством покрытий этой дорожной сети сие утверждение в российской действительности приобретает более ярко выраженный смысл.
Очень хорошо сказано, в особенности применительно к "линии Молотова".
nemesis
Отправлено: 22 сентября 2010 — 14:21
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
EgozaCB пишет:
Потом, какая же она "своя"?
а чья ж она ?? СССР самое, что ни на есть . Т.е Вы предлагаете отдать врагу 1 млн своей территории. Резонный вопрос - а на кой мы тогда её занимали ?
А вот про население, которое волком смотрит это Вы верно отметили. Может это ещё один из доводов за то, что там армия стоит ? ----- пиво, дефки & death metal
T72
Отправлено: 22 сентября 2010 — 14:33
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Несмотря на ряд указаний Генерального штаба Красной Армии, монтаж казематного вооружения в долговременные боевые сооружения и приведение сооружений в боевую готовность производится недопустимо медленными темпами.
Народный комиссар обороны приказал:
1. Все имеющееся в округе вооружение для укрепленных районов срочно смонтировать в боевые сооружения и последние привести в боевую готовность.
2. При отсутствии специального вооружения установить временно (с простой заделкой) в амбразурные проемы и короба пулеметы на полевых станках и, где возможно, орудия.
3. Приведение сооружений в боевую готовность производить, несмотря на отсутствие остального табельного оборудования сооружений, но при обязательной установке броневых, металлических и решетчатых дверей.
4. Организовать надлежащий уход и сохранность вооружения, установленного в сооружениях.
5. Начальнику Управления оборонительного строительства Красной Армии немедленно отправить в округа технические указания по установке временного вооружения в железобетонные сооружения.
О принятых мерах донести к 25.4.41 в Генеральный штаб Красной Армии.
пп. Начальник Генштаба Красной Армии
генерал армии - Г. Жуков
верно: Начальник отдела укрепрайонов
Генштаба Красной Армии
генерал-майор - С. Ширяев ----- пиво, дефки & death metal
T72
Отправлено: 22 сентября 2010 — 14:33
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Нажмите для увеличения (Добавление)
Это монтажный крюк сооружения в Рава-Руском уре. (Добавление)
Нажмите для увеличения
Вот посмотрите на арматуру того же дота из Рава-Русского ура. Пряимое попадание крупнокалиберного снаряда (калибр за 150 мм). Били прямой наводкой.
Обратите внимания на "низкокачественную" арматуру. (Добавление)
Нажмите для увеличения
Еще монтажные кольца, для монтажа орудий в Рава-Русском уре.
EgozaCB
Отправлено: 22 сентября 2010 — 14:39
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
T72 пишет:
Лучшая сталь! Двутавры, арматура, противоткол, бронещиты, бронедвери, противоштурмовые решетки, обсадники перископов, бронеколпаки все из лучшей стали.
Все, кроме бронеколпаков не требует высокого качества стали, в особенности арматура.
T72 пишет:
Выложить схемы таких дотов, которые приспособлены для станкового и не станкового оружия?
Да.. или можно только "под нестанковое". Это интереснее. И еще источник данных о готовности ДОТов (80/20).
T72 пишет:
3-я армия более 100 км.
10 -я армия более 150 км
4-я армия более 150 км.
С такой плотностью не наступают. К примеру, при проведении Ясско-Кишиневской операции была плотность армия на 15 км фронта.
Двукратное превосходство в танках плюс начало выдвижения второго эшелона Западного округа к границе, а также переброска войск из Уральского и Приволжского округов.
T72 пишет:
А кто же должен отдавать приказу корпусу?
Отдавать - командующий, но Вы зачем-то хотели заставить меня НАПИСАТЬ приказ по корпусу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. И рынок был. и даже в войну рынок был. И Танкисты/артиллеристы/пехотинцы/ лётчики получали деньги за уничтоженную технику врага. И за собранные гильзы получали деньги.
?? СССР самое, что ни на есть . Т.е Вы предлагаете отдать врагу 1 млн своей территории. Резонный вопрос - а на кой мы тогда её занимали ? 
