Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 14.01.2010 Откуда: Киев
Репутация: 3
Под Киевом и 300 км от Киева на запад построены 2 линии укрепрайонов и можно увидить что каждый дот был обстрелян а значит сиграл свою роль в ВОВ по остановке ( ну хотя бы по задержке) врага !
nemesis
Отправлено: 28 мая 2010 — 20:39
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Андрей Петрович пишет:
можно увидить что каждый дот был обстрелян а значит сиграл свою роль в ВОВ по остановке ( ну хотя бы по задержке) врага
статуя сфинкса в Египте была тож войсками Наполеона обстреляна ----- пиво, дефки & death metal
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 2 июня 2010 — 15:18
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Бытует мнение, что вооружение пограничных УР-ов планировалось за счет линии Сталина. В итоге пулеметы и пушки с одних ДОТ-ов были сняты, а на другие не были поставлены, т.к. их еще не было. Вот если бы пушки и пулеметы стояли бы на своих местах, то фиг немцы прошли бы так далеко....
На самом деле тактика борьбы с ДОТ-ами у вермахта была отработана. Правда, немцы избегали прямого штурма -- зачем лишние потери, проще заблокировать ДОТ и дождаться, когда у гарнизона закончатся патроны или еда.
У нас были оборудованные ДОТ-ы в районе Карпат. Так для прорыва на этом направлении (обойти нельзя было) вермахту потребовалась пара дней -- ДОТ-ы блокировались (ослеплялись пулеметами или дымовой завесой), под этим прикрытием штурмовые группы закладывали взрывчатку и все... Главная задача была выбить пехотное прикрытие, которое сидело в траншеях. Еще проще вермахт поступил в Бельгии -- высадили на форты десант на планерах.
Реальную опасность представляет оборудованный и наполненный войсками УР, который приходится брать в лоб. Отдельный ДОТ живет ровно столько, сколько требуется, чтобы выкатить крупнокалиберную пушку на прямую наводку, подтащить взрывчатку или обойти его с тыла. Подобную тактику Красная армия успешно применила в конце финской войны для прорыва линии Маннергейма (в начале попытались взять кол-вом, но потом включили голову) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гость
Отправлено: 8 сентября 2010 — 14:17
УДАЛЁН
Андрей Петрович пишет:
Под Киевом и 300 км от Киева на запад построены 2 линии укрепрайонов и можно увидить что каждый дот был обстрелян а значит сиграл свою роль в ВОВ по остановке ( ну хотя бы по задержке) врага !
\На Украине любой УР немцы прорывали практически с ходу, даже горнострелковыми дивизиями. исключения (Коростеньский, Киевский УР) происходили только тогда когда УР защищался достаточным количеством войск, при постоянной их активности. Даже Севастополь держался за счет подпитки подкреплениями с Кавказа. И части выделенные Севастополю могли переломить ход событий в Крыму в январе 42, в случае их высадки в Феодосии (именно в Феодосии).
nemesis
Отправлено: 8 сентября 2010 — 22:29
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
немцы хвалили Полоцкий УР .. отмечали грамотного командира .. не помню, на "З" фамилия ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 9 сентября 2010 — 08:32
УДАЛЁН
Комбриг Зыгин. И немцы имели дело не с гарнизоном УР, а с частями 22-й армии защищавших Полоцкий УР.
nemesis
Отправлено: 9 сентября 2010 — 09:24
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
КВ пишет:
Комбриг Зыгин. И немцы имели дело не с гарнизоном УР, а с частями 22-й армии защищавших Полоцкий УР.
точно, совершенно верно, Зыгин . ну а по-поводу гарнизона, частей 22-й армии. Но ведь УкрепРайон не имеет постоянного гарнизона в мирное время (не берём службы охраны и поддержания порядка - т.е. большей частью хоз.команды, тыловые части). У любого УРа есть командир, штаб и минимальное кол-во бойцов, а до положенного штата военного времени гарнизон УРа доводится уже как раз-таки боевых частей - либо отступающих, либо передислоцированных из своего тыла. Поправьте меня, ежели я ошибаюсь. ----- пиво, дефки & death metal
T72
Отправлено: 16 сентября 2010 — 09:31
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Для правильного ответа на поставленный вопрос, нужно задать два встречных вопроса:
1. УР это интсрумент войны, такой же как танковая армия или десантная дивизия. Так вот, какие задачи и чели ставились перд УРами советских "линий"?
2. Что значит, в Вашем понимании, "задержать немцев"? Остановка на один день - задержка?
EgozaCB
Отправлено: 16 сентября 2010 — 10:14
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
T72 пишет:
1. УР это интсрумент войны, такой же как танковая армия или десантная дивизия. Так вот, какие задачи и чели ставились перд УРами советских "линий"?
Инструмент, но не такой... Кто использует танки или десантников в позиционной обороне? Конечно, если больше нечем "дыру заткнуть", но это уже "микроскоп и гвозди".
Полагаю, что советские УРы просто имитировали крупные европейские фортификационные комплексы с целью демонстрации "миролюбивого характера" Страны Советов. Чем еще можно объяснить их существование? Каково их место в концепции войны "малой кровью" и, в особенности "на чужой территории"? Отсюда их слабая оснащенность.
T72
Отправлено: 16 сентября 2010 — 10:23
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Говоря, про инструмент, я имел ввиду, не назначение, а указал на место подразделения. Инструмент можно использовать по разному, можно молотком ковыряться в зубах, а забочисткой выдирать гвозди. Можно, если под рукой ничего нету. Неудобно.
Так вот. Легко понять задачи и цели линий прочитав обосновательны записки к строительсвам линий. А выкидывать ВСЕ средства двух полученные в результате двух первых пятилеток, на "показушность" глупо. Вы посмотрете сколько стоит один УР. И что такое "слабая оснощенность"?
T72
Отправлено: 16 сентября 2010 — 21:41
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
nemesis пишет:
Но ведь УкрепРайон не имеет постоянного гарнизона в мирное время (не берём службы охраны и поддержания порядка - т.е. большей частью хоз.команды, тыловые части). У любого УРа есть командир, штаб и минимальное кол-во бойцов, а до положенного штата военного времени гарнизон УРа доводится уже как раз-таки боевых частей - либо отступающих, либо передислоцированных из своего тыла. Поправьте меня, ежели я ошибаюсь.
Не согласен, например, в мирное время, в тираспольском уре были 4-е пульбата из 8-ми положенных.
Из "Отчета" "1940-г.Описание тираспольского ура" предложение приведенное в исполнение до конца года.
"3. Комплектование частей- учитывать непосредственную близость границы, комплектование частей производть 1:1, т-е держать 50% кадра и 50% приписного состава, который приписать из других районов комплектования с удаленностью от границы в 100-150км."
Далее в этом же документе:
"...а) ввести в Уре, и в Урах вообще, организационную еденицу полк, с подчинением коменданту УР. Пульбаты влить в полки. В частности в ТИУР организовать 2 Уровских полка.
б) в полк организационно ввести:
2-3-и пульбата и 1 стрелково-пулеметный б-н,
артилирийский дивизион ( в его подчинение обьединить капартиллерию, противотанковую артиллерию )
противотанковую батарею (в ардиве)
противовоздушную батарею,
роту связи,
саперную роту
взвод конных разведчиков,
хоз.роту,
взвод ПВО для охраны штаба полка
и транспортную роту.
в) в пульбатах :
4-5 пульроты,
взвод связи,
саперный взвод,
транспортный взвод,
отделение мотористов и электриков,
взвод ПВО на зенитных установках.
г) в ротах:
7 пуль.взводов,
отделение связи,
отделение сапер,
хоз.отделение.
в) В управлении УР :
2 пуль.полка,
артполк,
батальон связи,
саперный батальон,
автотранспортную роту,
Тылы по типу стрелковой дивизии.
Примечание: организация стрелково-пулеметного батальона в полку примерно такая,как стрелкового батальона стрелкового полка..."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. ну а по-поводу гарнизона, частей 22-й армии. Но ведь УкрепРайон не имеет постоянного гарнизона в мирное время (не берём службы охраны и поддержания порядка - т.е. большей частью хоз.команды, тыловые части). У любого УРа есть командир, штаб и минимальное кол-во бойцов, а до положенного штата военного времени гарнизон УРа доводится уже как раз-таки боевых частей - либо отступающих, либо передислоцированных из своего тыла. Поправьте меня, ежели я ошибаюсь.
