Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Опять - как обычно - соврал
где указано что "я считаю" ?
Нигде не указано.
Была теоретическая возможность, что вермахт сразу бросится на остров. Примерно как в средневековье. Когда вождь скажем полуторатысячной дружины решает переправится.
Насколько это реалистично в реалиях 20-го века - не берусь судить.
Во всяком случае, существует конкуренция защиты и нападения. В случае Британии 1940 оборона усиливалась быстрее чем нападение. Отсюда вывод: если нападение должно быть успешным, то оно должно произойти сразу.
Утверждение о том что высадка в июне имеет большие шансы чем высадка позже , не значит что , утверждалось что высадка в июне - в любм случае будет успешной.
так что, утрите сопли, а платок засуньте себе в рот. Что бы не воняло.
Врать - твоя привычка, тупой нацистский неуч-имбецил. Если ты-тупой написал какое-либо утверждение, то это значит, что ты согласен с его содержанием. Вовсе не обязательно писать перед каждым утверждением "я считаю". Тупой недоучка, надо было тебе не прогуливать уроки в школе, пусть даже коррекционной для умственно отсталых, а прилежно учиться. Был бы ты тогда не таким тупым как есть.
Тупой неуч-имбецил не понимает, что даже при решении вождя переправиться с дружиной, необходимо время для подготовки переправы - поиск удобного места, поиск или изготовление переправочных средств и т.п. Если тупой неуч не понимает, то у "полуторатысячной дружины" есть еще обоз. И его необходимо переправлять. Такого вождя, как тупой нацистский неуч-имбецил, его дружина оставила бы очень быстро, чтобы не сгинуть по его тупости.
Раз не можете судить о реалиях 20-го века, то молчите в тряпочку, а не несите тут откровенную глупость, неуч-имбецил!
Вот и надень, тупой неуч, барабан на свою шею, возьми флаг в руки и возглавляй колонну идущих на ... тот самый мужской орган. Будет чище на форуме, без нацисткой грязи и вони с враньем.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
- 1. Мой вопрос не касался подготовки и настроения вермахта для ведения войны на континенте.
- 2. Вопрос был об условиях высадки немцев в Англии. Вы приводите аргументы не в тему.
- 1. Как показала "французская кампания" - это и был главный вопрос, т.к. других объяснений разгрома, превосходящей по силам, коалиции союзников в мае месяце 40-го - нет. Поэтому появление вермахта на побережье Англии, с учетом ее армии находящейся в полном раздрае, ничего хорошего Черчиллю не сулит.
- 2. Ну почему же: условия примерно похожи, ширина 8 км, или 40 км - уже не принципиальны - моста не наведешь, надо привлекать корабли. На третий день после высадки - в моонзундских проливах был шторм, никакие траулеры или плоты снабжать остров не могли. Тоже похоже с погодой на Ла Манше. Немецкий флот действовал вполне активно: от раумботов и шнельботов до крейсеров и карманников, так же как и люфты с аэродромов Курляндии. Пристаней и портов по побережью Ла Манша (что бы обойтись обычными транспортами или баржами, а не специальными судами) - тоже прилично: выбирай любые на вкус. К береговой обороне они еще подготовлены ... практически никак (береговые батареи - нейтрализуются десантом). Можно вспомнить высадку нашего десанта с боевых кораблей прямо в порту Феодосии.
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 13:45)
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 14:00
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Следует помнить о переброске на аэродромы Бельгии и Франции не менее тысячи самолётов, ранее базировавшихся на аэродромах Фатерланда. Это огромный труд по организации их тех состояния, снабжения для обеспечения полётов и организации иерархии управления. Это потребует min месяц.
- как показала "русская кампания" мобильность немецких БАО оказалась очень высокой: переброска даже целых корпусов, из одного флота в другой занимала неделю. Это с учетом русских дорог, партизан и отдаленности основных баз снабжения. Какие трудности могли возникнуть во Франции - я не пойму: развитая ж/д сеть, ж/д полотно целое, колея одинаковая, подвижный состав, даже трофейный - полностью на ходу с паровозными бригадами, обслуживающими станциями и ремонтными мастерскими. У французов даже госчиновников не поменяли - как работала государственная машина - так и продолжала работать, а уж ж/д и подавно.
А подготовкой можно заняться и заранее (планирование высадки в Англии началось, когда еще и Дюнкерк не взяли). Так же как и в Эстонии в 44-м: после освобождения Таллина 20 сентября уже были отдельно выделены дивизионы катеров и тральщиков, которые будут участвовать в высадках на Моонзундских островах (где к проливам вышли только 27 сентября ).
Я понимаю что не 3 дня нужно для стратегической операции, но за месяц - вполне все можно подготовить.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 14:09
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Во всяком случае, существует конкуренция защиты и нападения. В случае Британии 1940 оборона усиливалась быстрее чем нападение. Отсюда вывод: если нападение должно быть успешным, то оно должно произойти сразу.
- не подскажете: а насколько усилилась противодесантная оборона Британии за июль месяц? Сразу высадиться вермахт мог, учитывая панику в Англии, но для снабжения надо было чуток подготовиться: выставить мины закрывающие место высадки с двух сторон (магнитные англы еще тралить не умели), собрать флот из транспортов и барж, вывести "москитный флот" в французские порты в Ла Манше, с организацией баз "подскока". Так же как и перебазировать люты на французские аэродромы у места высадки . Недели две, как миниум, надо!
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
- 1. Как показала "французская кампания" - это и был главный вопрос, т.к. других объяснений разгрома, превосходящей по силам, коалиции союзников в мае месяце 40-го - нет. Поэтому появление вермахта на побережье Англии, с учетом ее армии находящейся в полном раздрае, ничего хорошего Черчиллю не сулит.
Опять Вы изрекаете банальщину, не имеющую отношение к предмету спора.
vova6857 пишет:
- 2. Ну почему же: условия примерно похожи, ширина 8 км, или 40 км - уже не принципиальны - моста не наведешь, надо привлекать корабли. На третий день после высадки - в моонзундских проливах был шторм, никакие траулеры или плоты снабжать остров не могли. Тоже похоже с погодой на Ла Манше. Немецкий флот действовал вполне активно: от раумботов и шнельботов до крейсеров и карманников, так же как и люфты с аэродромов Курляндии. Пристаней и портов по побережью Ла Манша (что бы обойтись обычными транспортами или баржами, а не специальными судами) - тоже прилично: выбирай любые на вкус. К береговой обороне они еще подготовлены ... практически никак (береговые батареи - нейтрализуются десантом). Можно вспомнить высадку нашего десанта с боевых кораблей прямо в порту Феодосии.
"Примерно похожие", но совершенно разные. Если Вы не знаете разницы между забегом на 8 и на 40 км, то и разговаривать серьезно с Вами нельзя. А так эти забеги "примерно похожи": начинаются на "Старте" и заканчиваются на "Финише".
"На третий день после высадки" на Муху (1 октября 1944 г.) начался шторм, но он десанту на Муху не мешал. Основные силы десанта (249 сд) переправлялись 30 сентября 1944 г. Шторм повлиял на сроки начала десанта на о.Хийумаа.
Расскажите подробней о действиях немецкого флота и авиации по противодействию десанту?
Десант на Муху поддерживала артиллерия с побережья. МЛ-20 имела эффективную дальность стрельбы в 17 км, максимальную - 20,5 км. Еще могли использовать Бр-2 и Б-4. Какая артиллерия немцев могла поддержать с берега материка высадку десанта в 1940 году? Только 24 cm Kanone 3 имела дальность 37 км, что маловато будет, и их было всего четыре штуки в 1940 году.
А Вы говорите "примерно похожие" условия. Совсем не похожие.
Феодосийский десант? Героическая, но не очень успешная операция. Помните, чем все закончилось?
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 15:44
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
vova6857 пишет:
- не подскажете: а насколько усилилась противодесантная оборона Британии за июль месяц
подскажу, хотя вы ведь сами постили статью Шихова
перечитайте её ещё раз внимательно
вот производство британских самолетов:
март 860
апрель 1081
май 1279
июнь 1591
июль 1665
август 1601
В то же время в Германии за весь год произведено 10 247 самолётов.
Раскладка для всех самолётов по месяцам не приведена.
Но и так видно, что среднемесячный выпуск в Британии гораздо выше.
если даже предположить , что Германия в июне-июле выпускала по 1000 самолётов , то получается отставание на 600 самолетов в месяц.
А для высадки, необходимо иметь перевес хотя бы в одном и родов войск: морфлот, воздфлот.
Перевес в морфлоте для Германии невозможен даже теоретически, остаётся воздфлот.
Но и на строительство воздфлота Британия была способна направить всегда больше ресурсов, несмотря на то что население Британии меньше.
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
Я понимаю что не 3 дня нужно для стратегической операции, но за месяц - вполне все можно подготовить.
И за месяц не справились с подготовкой немецкие моряки и летчики. Начинать десантную операцию без преимущества на море и в воздухе означало обречь ее на провал.
vova6857 пишет:
выставить мины закрывающие место высадки с двух сторон (магнитные англы еще тралить не умели)
Минными заграждениями надо было перекрыть Ла-Манш с двух сторон от места высадки. Тем самым создавался "безопасный коридор" для десанта и его последующего снабжения от воздействия британского флота. Да еще и минные поля надо было бы немцам прикрывать огнем для воспрещения траления. Немцы не смогли этого осуществить.
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 16:46
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
И за месяц не справились с подготовкой немецкие моряки и летчики. Начинать десантную операцию без преимущества на море и в воздухе означало обречь ее на провал.
- начинать французскую кампанию, не имея превосходства ни на земле, ни в воздухе - это обречь ее на провал. Ну камлайте дальше! (Добавление)
alexeybo пишет:
Минными заграждениями надо было перекрыть Ла-Манш с двух сторон от места высадки. Тем самым создавался "безопасный коридор" для десанта и его последующего снабжения от воздействия британского флота. Да еще и минные поля надо было бы немцам прикрывать огнем для воспрещения траления. Немцы не смогли этого осуществить
- а они разве пытались? Для "воспрещения траления" достаточно и авиации с поддержкой "москитного флота".
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 16:52
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
если даже предположить , что Германия в июне-июле выпускала по 1000 самолётов , то получается отставание на 600 самолетов в месяц.
- но, судя по действиям люфтов в Ла Маше, в июле это еще не чеуствовалось. Еще раз: в Ла Манше, а не у Бирмингема или Манчестера.
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 17:03
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
А для высадки, необходимо иметь перевес хотя бы в одном и родов войск: морфлот, воздфлот.
- Для реалий ВМВ на море: нужно превосходство в воздухе, в определенном месте, в определенное время. И без разницы какой там окажется флот, хоть с "мэрилендами", хоть с "яматами".
Вы все никак не поймете: переброска истребителей люфтваффе на аэродромы Бельгии (большая часть стала работать оттуда с 29 июня) - практически прекратила дневную эвакуацию из Дюнкерка из-за неприемленных потерь. Эсминцы я вроде приводил, можно привести сколько истребителей потеряли англичане над Ла Маншем в районе Дюнкерка - с 29-го рост потерь английских истребителей возрос в разы.
И это с учетом того, что другой "работы" у РАФ не было, а у люфтов еще оставался фронт против французов по Соме и Марне, где, как тут выяснилось, у французов еще оставалось численное превосходство в авиации.
Пы.Сы.
сбито и сильно повреждено (списано, на запчасти) над Дюнкерком (над Дувром и Кале тоже) 29 мая:
13 "харрикейнов" и 33 "спитфайра". Ну еще 13 бомбардировщиков (в основном "бленхеймов" ну и четыре разведчика) .
Именно потери в кораблях и самолетах заставило англичан уйти в ночь.
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 17:21)
Румянцев
Отправлено: 12 января 2026 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
вот производство британских самолетов:
1. Есть данные о производстве лавочниками ЕЖЕМЕСЯЧНО по 700 истребителей.
2. Есть указание воен полит руков В-Б о ПРИОРИТЕТЕ производства только истребителей!!!
3. Тогда Ваши данные вызывают НЕДОУМЕНИЕ, = истребителей должны производить min 1000.
ПЕРЕПРОВЕРЮ.
Есть Стат сборник по производству военн продукции в Англ во 2 МВ.
Уверен у Вас у "хитрого" он есть.
У меня где-то был, но не в системном хранилище. Если найдёте пжлст поделитесь!!!
Румянцев
Отправлено: 12 января 2026 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857 пишет:
А подготовкой можно заняться и заранее (планирование высадки в Англии началось, когда еще и Дюнкерк не взяли).
Планирование предполагало высадку когда:
- сразу после взятия Дюнкерка и потери боеспособности англ экспед корпуса
- после капитуляции лягушачьей республики,
НЕ ЗАБЫВАЕМ, что после Дюнкерка Франция имела много чего боеспособного!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Врать - твоя привычка, тупой нацистский неуч-имбецил. Если ты-тупой написал какое-либо утверждение, то это значит, что ты согласен с его содержанием. Вовсе не обязательно писать перед каждым утверждением "я считаю". Тупой недоучка, надо было тебе не прогуливать уроки в школе, пусть даже коррекционной для умственно отсталых, а прилежно учиться. Был бы ты тогда не таким тупым как есть. 
