Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Земляк
Отправлено: 18 октября 2018 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Каждый раз, когда я начинаю писать о ППИ и о его политической позиции по отношению к советско- польской границе, я ловлю себя на мысли, что ВОЗМОЖНО не все понимают, что есть такое ППИ и почему за столом переговоров в Тегеране не было Миколайчика. И почему так легко и просто Союз признавал ППИ и разрывал отношения с ним.
Так вот, ППИ это ничто другое, как определенная группа польских политиков, которые до ВМВ были в оппозиции тогдашнему режиму санации, что существовал в Польше до войны и которая САМО ПРОВОЗГЛАСИЛА СЕБЯ ЛЕГИТИМНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
Я и сам когда-то так считал, но, нет никаких там резонов, говорить о легитимности ППИ. Как и о том, что это ППИ обладала какой либо реальной властью на территории Польши, не смотря на то, что ППИ на эту власть претендовало.
Понимание этого, привело меня к тому, что и ВБ относились к ППИ лишь как правительству, который мог бы занять место правительства в освобожденной Польше и проводить политику ВБ в этом регионе. А может быть и вообще в Центральной, Южной и Восточной Европах.
Штаты вообще равнодушно относились к ППИ, видя в нем как и Союз лишь возможных союзников по борьбе со странами ОСИ
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
олучается так, вы, советские, получите сначала разрешение, затем положите кучу людей в войне за территории Польши, а затем эти территории нам, ППИ и отдайте.
Причем все довоенные территории, и никаких там линий Керзона, как ППИ заявляла в феврале 1944 года
Вот именно это и привело ППИ к крушению даже в глазах западных союзников.
Земляк пишет:
войны и которая САМО ПРОВОЗГЛАСИЛА СЕБЯ ЛЕГИТИМНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
Оно пыталось вести организацию "своих" отрядов в Польше, на практике там был целый букет разных "армий", организаций и сетей партизан всех мастей
Земляк
Отправлено: 18 октября 2018 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
войны и которая САМО ПРОВОЗГЛАСИЛА СЕБЯ ЛЕГИТИМНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
Оно пыталось вести организацию "своих" отрядов в Польше, на практике там был целый букет разных "армий", организаций и сетей партизан всех мастей
Совершенно верно. Именно "своих" отрядов и посему уже в мае 1943 года на территории СССР из таких же "лагерных" начали организовывать дивизию Тадуша Костенко, а на территории оккупированных Рейхом возникла Армия Людова, как вооруженное формирование польских коммунистов.
Все это говорит о том, что среди поляков были не только сторонники и противники режима санации, но и левые политические течения, из которых в последствии и организовали Люблинское правительство (Добавление)
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
олучается так, вы, советские, получите сначала разрешение, затем положите кучу людей в войне за территории Польши, а затем эти территории нам, ППИ и отдайте.
Причем все довоенные территории, и никаких там линий Керзона, как ППИ заявляла в феврале 1944 года
Вот именно это и привело ППИ к крушению даже в глазах западных союзников.
Увы, Артур, в глазах ВБ не привело. Ибо впереди было Варшавское восстание и, кто бы знал, что англичане хлопотали о встрече Миколайчика и Сталина.
Но об этом позже.
Нужно было ППИ Британцам как "бедный родственник с потенциальной возможностью стать на руководящий пост", что бы потом это "бедный" теперь родственник, не забыл, кто его приводил к реальной власти
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 19 октября 2018 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
се это говорит о том, что среди поляков были не только сторонники и противники режима санации, но и левые политические течения, из которых в последствии и организовали Люблинское правительство
Кроме ППИ и просоветских органов на территории Польши кстати действовало еще с десяток разных организаций, многие никому не подчинялись, многие на бумаге - ППИ.
ППИ в общем и целом пыталось не-коммунистические организации соединить в рамках "Подпольного польского государства".
Земляк пишет:
Ибо впереди было Варшавское восстание и, кто бы знал, что англичане хлопотали о встрече Миколайчика и Сталина.
Варшавское восстание вообще то стало последним гвоздем в гроб ППИ в Англии и США - они убедились что поляки недоговороспособны.
Земляк
Отправлено: 19 октября 2018 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В конце марта 1944 года Советские войска вышли на свои государственные границы. Впереди было наступление в Польше, которое началось летом этого 1944 года. В это время в Москве пребывала делегация Государственного Национального Совета Польши. Еще одной политической группой дружественной Союзу и состоящую из представителей левых партий Польши.
Сама эта организация оформилась к 1 января 1944 года и так же претендовала на власть в Польше, чем вызвало недовольство ППИ. Это, значит в оккупированной Польше. А в Союзе с марта 1943 года уже существовал Союз Польских Патриотов с чисто про советской программой
""" борьба за национальное и социальное возрождение Польши и создание народно-демократического государства, дружественного к СССР;
вооруженная борьба с гитлеровской Германией и её сателлитами, поддержка антифашистской борьбы славянских народов на основе принципов интернационализма;
организационная, культурно-просветительская деятельность в среде польской эмиграции
социальная и материальная помощь польским эмигрантам на территории СССР.""
Так вот. В мае 1944 года четыре представителя ГНС переходят линию фронта и встречаются с представителями СПП затем отправляются в Москву
Молотов информирует Штаты
Телеграмма народного комиссара иностранных дел СССР
послу СССР в США
26 мая 1944 г.
Посетите Хэлла и сообщите по поручению Советского
правительства следующее:
На днях в Москву прибыли четверо уполномоченных
Национального совета Польши. Уполномоченные во главе с г-ном
Моравским были приняты премьером Сталиным и наркоминделом
Молотовым. Они сообщили, что 1 января 1944 года польские
демократические партии и группы образовали в Варшаве
Национальный совет Польши, который с того времени возглавляет борьбу
активных национальных сил против немецких оккупантов в
Польше. Уполномоченные хотят завязать связи с
представителями союзных правительств с целью получить от них помощь ору-
жием. Представители Советского правительства стараются
проверить деятельность Национального совета Польши, чтобы
определить его действительный удельный вес. Первое знакомство с делом
показывает, что Национальный совет Польши имеет связи с анти-
иемецкими демократическими кругами Польши, а также имеет
вооруженные антпнемецкие отряды. Уполномоченные настроены
недружелюбно к эмигрантскому правительству, но они не
исключают возможности контакта с антифашистскими элементами
польских эмигрантских кругов. Как рассказывают уполномоченные,
Национальный совет Польши стоит за восстановление парламент-
ско-демократпческого режима в Польше, за передачу части
земель крестьянам на базе частной собственности на землю, за
национализацию некоторых крупных промышленных
предприятий, захваченных немцами, за дружественные отношения с СССР,
США и Великобританией. Поскольку от уполномоченных будет
получена дальнейшая информация, об этом будет своевременно
информировано американское правительство.
В. Молотов
(Отредактировано автором: 19 октября 2018 — 11:42)
Земляк
Отправлено: 19 октября 2018 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
21 июля 1944 года вот этот Государственный Национальный Совет да Союз Польских Патриотов, договорившись, создают Польский комитет национального освобождения и уже 22 июля 1944 года издают Манифест, в котором возлагают на себя функции Правительства Польши
Там было написано в частности
Эмигрантское "правительство" в Лондоне и его делегатура в стране являются самозванной властью, незаконной властью. Оно основывается на незаконной фашистской конституции от апреля 1935 года. Это "правительство" тормозило борьбу с гитлеровскими оккупантами, своей авантюристической политикой толкало Польшу к новой катастрофе.
В момент освобождения Польши, когда союзная Красная Армия и вместе с ней Войско Польское изгоняют оккупантов из страны, должен быть создан законный орган власти, который будет руководить борьбой парода за окончательное освобождение.
Исходя из этого, Крайова Рада Народова, временный парламент польского народа, создала Польский Комитет Национального Освобождения как законную временную исполнительную власть, призванную руководить освободительной борьбой народа, завоевать независимость и восстановить польскую государственность.
Есть в этом Манифесте и отношение ПКНО и к границам Польши
Крайова Рада Народова и созданный ею Польский Комитет Национального Освобождения считают, что урегулирование вопроса о польско-советской границе должно быть достигнуто путем взаимного соглашения. Восточная граница должна быть линией дружественного соседства, а не преградой между нами и нашими соседями, и вопрос о ней должен быть урегулирован в соответствии с принципом: польские земли - Польше, украинские, белорусские и литовские земли - Советской Украине, Советской Белоруссии и Советской Литве. Прочный союз с нашими непосредственными соседями - Советским Союзом и Чехословакией - будет основным принципом польской внешней политики, проводимой Польским Комитетом Национального Освобождения...
Не трудно понять, что такое Польское правительство должно устроить Союз куда больше, чем ППИ, тем более что у ППИ было и соврешенно другое отношение к польско-советской границе и к тому,как взаимодействовать с Союзом
Союз для ППИ был, как я понимаю, лишь инструментом, который выгонит немцев с территории Польши и не более
А каково было отношение Черчилля к ППИ, ведь на тегеранской встрече он явно пошел против интересов ППИ?
В начале 1944 года, Черчилль в письме Идену написал так
Я весьма обдуманно заявлял миру, что мы объявили войну из-за Польши и что польский народ будет иметь собственную землю, на которой ему жить. Но мы никогда не брали обязательства защищать существующие польские границы, а что касается России, то после двух войн, которые стоили ей от двадцати до тридцати миллионов русских жизней, она имеет право на полную безопасность своих западных Границ... Они (поляки) должны быть очень глупы, если они воображают, что мы собираемся начать новую войну против России, чтобы отстаивать восточную польскую границу
В то же время надо понимать, что Черчилль это не " пуп земли британской" и в его правительстве существовали и другие взгляды . Так например, тот же Иден в мае 1944 года отмечал
Но я признаю растущие опасения, что Россия имеет далеко идущие намерения, и что они могут включать господство в Восточной Европе и Средиземноморье и «коммунизацию» многого из того, что остается за их пределами
А среди комитета послевоенного планирования и военного государства вообще не скрывали враждебного отношения к Союзу. Враг номер 1 и все тут
Земляк
Отправлено: 19 октября 2018 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Начало 1944 года это время когда Союз вступил на территории, которые с 1921 и по начало ВМВ относились к Польше. То бишь ЗУ и ЗБ.
Вот он, тот момент, когда ППИ уже вынуждено действовать, а не просто высказывать свою позицию. И ППИ запустило военную операцию под названием "Буря" В чем ее суть. На оккупированных Германией территориях ЗУ и ЗБ находились на нелегальном положении некие вооруженные формирования, которые и должны были выйти из подполья, организоваться в уже легальные вооруженные формирования и, вместе с Союзом, гнать немцев из "своих" территорий. Действовать эти формирования должны были автономно, но при согласовании своих действий с Советским командованием.
Ну приблизительно так.. ( из Приложение № 1 к донесению штаба Армии Крайовой
23 марта 1944 г.
Приказ командующему округом )
Части и подразделения, принимающие участие в боевых действиях, будут вынуждены выйти из подполья перед советскими регулярными войсками.
При выходе из подпольного положения польский командир должен сделать командиру советской регулярной части следующее заявление:
«По приказу правительства Польской Речи Посполитой как военный командир выступаю с предложением согласования порядка взаимодействия с вступающими на территорию Польской Речи Посполитой Советскими вооруженными силами в военных операциях против общего врага».
А что бы Советы не сомневались, с КЕМ имеют дело
Кроме этого следует заявить, что существующие или могущие быть сформированными части и подразделения АК входят в состав Вооруженных сил Речи Посполитой и продолжают подчиняться польскому правительству, приказам Верховного Главнокомандующего и командующего Армии Крайовой.
А если, вдруг, Союз решит разоружить формирования АК, то
Командующий округа в случае подтверждения, что на его территории советские власти открыто разоружают наши части и подразделения, включают их в состав советской армии или частей Берлинга, или арестовывают вышедших из подполья командиров, уполномочен без согласования с главным штабом отдавать приказы о невыходе из подполья других частей.
Ну и так далее. Советская сторона по началу и не собиралась расформировать АК ибо до тех пор пока они не претендовали на власть, пусть воюют с немцами. Однако по мере того, как фронт "катился" на запад, эти части АК оставшиеся на территориях подконтрольных Союзу, разоружались и расформировались. На попытки ППИ пожаловаться на Союз США и ВБ, полякам ответили, что ни одно разумное государство не позволит существовать у себя в тылу вооруженные формирования другого государства без согласия первого.
В принципе и сама АК это была армия с ограниченными возможностями. Ну как она могла воевать в немцами, если не обладала вооружением сопоставимым с вооружением противника.?
Посему Сталин, при встрече с Миколайчиком в самые первые дни Варшавского восстания, на заявление главы ППИ о том, что "" поляки создали подпольную армию в Польше" ответил
Борьбы с немцами она не ведёт. Отряды этой армии скрываются в лесах. Когда спрашивают представителей этих отрядов, почему они не ведут борьбы против немцев, они отвечают, что это не так легко, так как если они убивают одного немца, то немцы за это убивают десять поляков… наши войска встретили под Ковелем две дивизии этой армии, но когда наши войска подошли к ним, оказалось, что они не могут драться с немцами, так как у них нет вооружения… отряды польской подпольной армии не дерутся против немцев, ибо их тактика состоит в том, чтобы беречь себя и затем объявиться, когда в Польшу придут англичане или русские
Очень верное замечание. АК сидела в подполье и ждала, когда русские или англичане преподнесут им Польшу на "блюдечке с голубой каемочкой" да еще в границах до сентября 1939 года. В то же время АК и не собиралась относится к Союзу пусть не дружески, но хотя бы нейтрально
Вот тому подтверждение
* * *
№ 12
Приложение № 3
12 июля 1944 г.
Верховному Главнокомандующему
В приложении посылаю копию приказа, направленного на места, по вопросу отношения к Советам, как подтверждение устных указаний на совещаниях. [462]
Лавина
Командование вооруженных сил в стране 12 июля 1944 г.
Отношение к Советам
А. Обстановка
Советы воюют против немцев, таким образом являются нашим союзником в войне с немцами.
Советы не признают наши восточные границы и целостность территории РП. Земли на восток от т. наз. линии Керзона считают своими. Советы разорвали и не поддерживают отношений с Верховными властями РП, находящимися в эмиграции. Советы отрицают правомерность их органов в стране.
Советы всеми способами выступают против всего, что представляет суверенную Польшу.
Советы стремятся решать польские проблемы исключительно единолично, руководствуясь интересами и политическими целями СССР. Решения эти они стараются облечь в видимость сотрудничества поляков с ними. Для этого: создание Союза польских патриотов в Москве, соединений Берлинга и просоветских агентур в стране.
Советы применяют самые разнообразные способы действий в отношении польского общества: от усилий добиться доверия и влияния на умы людей до угроз и подавления сопротивления включительно. Такая позиция Советов в отношении польского дела в действительности является враждебной той Речи Посполитой, интересы которой мы защищаем. Таким образом Советы, с одной стороны, являются нашим сильным союзником в борьбе с немцами, а с другой – грозным захватчикам, подавляющим наше независимое существование.
Б.
В нашем отношении к Советам нужно учитывать двойное положение, в котором выступают Советы. Это можно сформулировать следующим образом:
мы сотрудничаем с Советами только в военных действиях против немцев. Но оказываем Советам политическое сопротивление, суть которого непрерывное и непреклонное утверждение самостоятельности всех проявлений организованной польской жизни, а также в вопросах войска и войны. Это сопротивление должно быть сконцентрированным проявлением воли польского народа в сохранении независимого существования.
Для того, чтобы наша борьба против немцев, ведущаяся во взаимодействии с Советами не могла быть использована Советами, как политический козырь для утверждения, что Польша хочет идти на сотрудничество с ними, а тем самым соглашается на потерю восточных земель, в практической реализации этой составной руководящей идеи необходимо ясное и решительное подчеркивание на каждом шагу полного подчинения страны и АК правительству и Верховному Главнокомандующему, а также солидарности в общей безоговорочной политической позиции. В связи с этим приказываю строго придерживаться следующих указаний в случае соприкосновения командиров и подразделений АК с советскими войсками или отрядами советских партизан:
1. Командиры АК ведут как можно дольше боевые действия против немцев полностью самостоятельно, не устанавливая поспешно связи с советскими частями. Вступают в связь по своей инициативе только в случае безотлагательной тактической необходимости на поле боя.
2. При каждом соприкосновении с советскими частями командиры частей и подразделений АК раскрывают свою принадлежность, заявляя: «По приказу правительства РП заявляю, что я, командир, (сообщить название формирования) предлагаю согласовать с вступающими на территорию РП советскими вооруженными силами взаимодействие в боевых действиях против общего врага».
Помимо этого следует заявить, что его часть или подразделение (указать наименование) входит в состав АК и подчиняется польскому правительству, приказам Верховного Главнокомандующего и командующего АК, и непосредственно командиру (указать функции непосредственного начальника). [463]
3. Можно сообщать Советам по их просьбе информацию о положении немцев. О своих подразделениях можно информировать только о находящихся ближе всего.
4. Боевое взаимодействие организовывать только в рамках основных задач, поставленных командующим АК и в тех районах, которые для этих задач предназначены. Выходить за рамки задач и районов, установленных начальниками командира подразделения АК без согласия командующего АК, недопустимо.
5. Допускается в ходе боевых действий использовать разовую советскую материальную помощь. Все мероприятия в этой области, носящие более длительный характер, требуют решения командующего округом, а наиболее важные – командующего АК.
6. Поведение военнослужащих АК в отношении Советов должно быть полно достоинства, исключающего услужливость и подхалимство.
7. Военнослужащие АК не должны вести беседы на политические темы с советскими военнослужащими. Различия во взглядах и целях польских и советских военнослужащих настолько глубокие, что всякие беседы бесполезны. Военнослужащий АК должен всегда и только подчеркивать, что сражается за независимость Польши и за внутренний строй, который установит свободный польский народ.
8. В случае попыток Советов включить польские подразделения в состав советских войск или частей Берлинга следует:
а) протестовать,
б) стараться отойти и избежать разоружения силой или включения в их части,
в) в крайнем случае оружие спрятать, а подразделение распустить,
г) в случае намерения Советов уничтожить подразделения физической силой – обороняться.
Однако подчеркиваю, что вооруженная борьба с Советами является нежелательной крайностью, как в отношении регулярных советских частей, так и партизанских отрядов, а также коммунистических банд (ППР и АЛ).
9. При выходе из подполья в гарнизонах, т. е. там где организована самооборона, командир, раскрывающий свою принадлежность, должен иметь нераскрытого и законспирированного заместителя, который возьмет на себя командование в случае ареста командира.
10. В основном выходят из подполья только вооруженные отряды. Командир по выходе из подполья обязан послать донесения своим начальникам:
а) касающиеся его боевой деятельности,
б) отношения Советов к вышедшему из подполья подразделению,
в) поведения Советов в отношении гражданского населения. Главнокомандование вооруженных сил в стране
Бур
Т. 3. С. 554–557.
Artur1984
Отправлено: 19 октября 2018 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
пребывала делегация Государственного Национального Совета Польши. Еще одной политической группой дружественной Союзу и состоящую из представителей левых партий Польши.
Да, это были те, кто был "правее" коммунистов из Польской Рабочей Партии (в Москве), но "левее" ППИ в Лондоне и в целом почти все были настроены к СССР хорошо, выступая в основном с обще-патриотических польских позиций. В основном это Партия Труда, Демократическая, и Социалисты. Позднее первые две слились в новую Демократическую партию, а социалисты - с коммунистами в ПОРП. ПОРП стала правящей в ПНР (после 1947 года), а Демократическая партия осталась как ее союзник (вопреки представлениям, в ПНР было несколько партий в Сейме).
Земляк пишет:
И ППИ запустило военную операцию под названием "Буря" В чем ее суть. На оккупированных Германией территориях ЗУ и ЗБ находились на нелегальном положении некие вооруженные формирования, которые и должны были выйти из подполья, организоваться в уже легальные вооруженные формирования и, вместе с Союзом, гнать немцев из "своих" территорий. Действовать эти формирования должны были автономно, но при согласовании своих действий с Советским командованием.
ППИ исходило из двух постулатов, которые на самом деле противоречили друг другу:
1) Сражаться с немцами на "польской" территории до 1939 года, при этом содействовать с РККА в разгроме немцев.
2) Не допускать РККА до занятия этих территорий.
Т.е. в ППИ почему то считали что РККА прогонит немцев, а в городах польские подпольщики восстановят довоенную власть и все будут счастливы. При этом отношение к РККА было не сильно лучше чем к немцам. ППИ попыталась провести "Бурю" во многих городах - Львове, Белостоке и т.п. Везде неудачно, т.к. если они и добивались успехом, то РККА их тут же разоружало.
Венцом стало абсолютно авантюрное и неподготовленное Варшавское восстание, которое по своему замыслу должно было опередить РККА, а потом поляки свалили на то же РККА обвинение, что РККА им "не помогло", хотя вначале именно помощь РККА и отвергалась.
Земляк пишет:
советских войск или частей Берлинга следует:
а) протестовать,
Нажмите для увеличения
Земляк пишет:
каково было отношение Черчилля к ППИ, ведь на тегеранской встрече он явно пошел против интересов ППИ?
Немного юмора про Черчилля Я Черчилль!
Земляк
Отправлено: 20 октября 2018 — 01:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Венцом стало абсолютно авантюрное и неподготовленное Варшавское восстание, которое по своему замыслу должно было опередить РККА, а потом поляки свалили на то же РККА обвинение, что РККА им "не помогло", хотя вначале именно помощь РККА и отвергалась.
Как я понимаю не могло быть Варшавское восстание подготовлено самостоятельно АК настолько, что бы иметь успех.
Но в то же время ситуация вынуждала ППИ действовать. Ибо
1 РККА была уже не далеко от Варшавы
2 26 июля 1944 года Союз признал власть ПКНО на всей территории Польши
Начало восстание не было согласовано с Союзом.
В то же время надо учитывать и реакцию немцев они были еще не настолько слабы, что бы не учитывать их силу ..и вломили те немцы РККА не слабо остановив Союз у Варшавы
Но не буду повторяться, ибо уже смотрел на это восстание с имеющимися документами, которые ясно показывают что обвинения Союза в провале Варшавского восстания это обычная попытка свалить свою неудачу на других.
Здесь есть фотокопии документов
Интересен тот факт, что Миколайчик уже приняв решение о начале восстания ни словом не обмолвился об этом Молотову хотя и имел возможность ибо находился 31 июля в Москве и беседовал с Молотовым.
Земляк
Отправлено: 21 октября 2018 — 03:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Восстание в Варшаве, точнее провал этой авантюры ППИ и ее силовых структур АК, в Британии расценили, как умышленные действия Союза. Надо признать, что первые дни восстания Сталин не стремился помогать восставшим. Но разве это вина, не помогать тому, кто точит против тебя когти?
Ну да ладно. Однако отношения между ВБ и Союзом естественно ухудшились.
Британцы-то до сих под поддерживали ППИ
Посему не удивительно, что на Московской конференции осенью 1944 года, был поднят и вопрос о неком соединение ПКНО и ППИ. Для этого в Москву и прилетел Миколайчик.
Однако позиция ППИ по поводу линии Керзона осталась неизменной. Было предложение принять эту линию как демаркационную, т.е. как ту, что устанавливается при наличии спорных территорий. Сталин, естественно, не пошел на это предложение ППИ. Да и какой смыслы? Если уже есть довольно дружественное правительство в виде ПКНО, а ППИ показало свою упертость да и не состоятельность так же.
Попытки Черчилля повлиять на ППИ, так же не имели успеха.
Вот эта конференция и "упертость" ППИ в вопросах границы привели к тому, что это самое ППИ стало мало интересным и для Союза и для ВБ и для США.
Есть упоминание того, что в ответ на просьбу поддержать ППИ, Рузвельт 17 ноября 1944 года посоветовал признать ППИ линию Керзона как границу между Польшей и СССР.
Земляк
Отправлено: 21 октября 2018 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вопрос о границах Союза и Польши был, как я понимаю, решен на Ялтинской конференции 1945 года. Вообще польский вопрос занял довольно много времени на этой конференции ибо там решался не только вопрос границ, но и вопрос Польского правительства. Ибо существование ДВУХ правительств, ППИ и Люблинского, каждое из которых признавали разные державы, было опасным, хотя бы с точки зрения возникновения гражданского противостояния на территории Польши. Как я понимаю, на Четвертной Московской конференции в конце 1944 года Миколайчик все же допустил какие-то высказывания в пользу поиска компромисса по границам Польши и Союза, за что его выкинули из ППИ
Итак Ялта и "польский вопрос"
Вопрос поднял Черчиль 06.02.1945года
Черчилль спрашивает: нельзя ли сейчас обсудить польский вопрос?
Сталин и Рузвельт соглашаются с предложением Черчилля.
Рузвельт заявляет, что Соединенные Штаты находятся далеко от Польши, и он, Рузвельт, попросит двух других участников совещания изложить свои соображения. В Соединенных Штатах Америки проживают 5-6 миллионов лиц польского происхождения. Его, Рузвельта, позиция, как и позиция основной массы поляков, проживающих в Соединенных Штатах, совпадает с той позицией, которую он изложил в Тегеране. Он, Рузвельт, за линию Керзона. С этим, в сущности, согласно большинство поляков, но поляки, как и китайцы, всегда очень озабочены тем, чтобы "не потерять лицо".
Позиция Рузвельта для меня понятна. Линия Керзона по поводу границ и надо ему учитывать мнение штатовских поляков.
Сталин отвечает
Сталин спрашивает, о каких поляках идет речь: о настоящих или об эмигрантах? Настоящие поляки проживают в Польше.
Далее Рузвельт озвучивает свое видение ситуации в Польше
Наиболее существенной частью польского вопроса является вопрос о создании постоянного правительства в Польше. Рузвельт думает, что общественное мнение Соединенных Штатов настроено против того, чтобы Америка признала люблинское правительство, так как народу Соединенных Штатов кажется, что люблинское правительство представляет лишь небольшую часть польского народа. Насколько ему известно, американский народ хочет видеть в Польше правительство национального единства, в которое вошли бы представители всех польских партий: рабочей или коммунистической партии, крестьянской партии, социалистической партии, национал-демократической партии и других. Он, Рузвельт, лично не знаком ни с одним членом люблинского правительства, ни с одним членом польского правительства в Лондоне. Он знает лично только Миколайчика. Во время своего пребывания в Вашингтоне Миколайчик произвел на Рузвельта впечатление приличного человека.
Он, Рузвельт, думает, что важно создать правительство в Польше, которое будет представлять народные массы страны и получит их поддержку. Возможно, что это будет только временное правительство. Существует много методов создания такого правительства, и неважно, какой метод будет избран. У него, Рузвельта, имеется предложение о том, чтобы создать президентский совет в составе небольшого количества выдающихся поляков. На этот президентский совет будет возложена задача создания временного правительства Польши.
Тут говорит уже Черчилль и начинает именно с границ, подтверждая свою позицию высказанную в Тегеране.
Черчилль говорит, что он уполномочен заявить о положительном отношении британского правительства к предложению президента. Черчилль постоянно публично заявлял в парламенте и других местах о намерении британского правительства признать линию Керзона в том виде, как она толкуется Советским правительством, то есть с оставлением Львова у Советского Союза. Его, Черчилля, и Идена много критиковали за это как в парламенте, так и в консервативной партии, но он всегда считал, что после той трагедии, которую перенесла Россия, защищая себя от германской агрессии, и после тех усилий, которые Россия приложила для освобождения Польши, претензии русских на Львов и на линию Керзона базируются не на силе, а на праве. Черчилль продолжает и сейчас придерживаться этой точки зрения.
Однако дальше начинает рассуждать о независимости и суверенитете Польши при этом заметив
Великобритания никогда не сможет удовлетвориться решением, которое не обеспечило бы Польше такое положение, при котором она была бы хозяином в своем доме. Однако Черчилль делает одну оговорку: свобода Польши не должна означать допущение с ее стороны враждебных намерений или интриг против Советского Союза. Мы, говорит Черчилль, не просили бы о том, чтобы Польша была свободной, если бы у нее были враждебные намерения в отношении Советского Союза.
И далее
Он, Черчилль, спрашивает, нельзя ли будет здесь создать такое польское правительство, как то, о котором говорил президент,- впредь до того момента, когда польский народ сможет свободно избрать такое правительство, которое будет признано Советским Союзом, Великобританией, Соединенными Штатами, а также другими Объединенными Нациями, ныне признающими польское правительство в Лондоне
Сталин среагировал четко
Сталин хотел бы сказать несколько слов,- это вопрос о создании польского правительства. Черчилль предлагает создать польское правительство здесь, на конференции. Сталин думает, что Черчилль оговорился: как можно создать польское правительство без участия поляков? Многие называют его, Сталина, диктатором, считают его недемократом, однако у него достаточно демократического чувства для того, чтобы не пытаться создавать польское правительство без поляков.
И вспомнил
Подходящий момент для этого был прошлой осенью, когда Черчилль приезжал в Москву и привез с собой Миколайчика, Грабского и Ромера. В Москву тогда были приглашены и представители люблинского правительства. Между лондонскими и люблинскими поляками была устроена встреча. Наметились даже некоторые пункты соглашения. Черчилль об этом должен помнить. Затем Миколайчик уехал в Лондон, с тем чтобы очень скоро вернуться в Москву для завершения шагов по организации польского правительства. Вместо этого, однако, Миколайчик был изгнан из польского правительства в Лондоне за то, что он отстаивал соглашение с люблинским правительством. Нынешнее польское правительство в Лондоне, возглавляемое Арцишев-ским и руководимое Рачкевичем, против соглашения с люблинским правительством. Больше того: оно относится враждебно к такому соглашению. Лондонские поляки называют люблинское {102} правительство собранием преступников и бандитов. Разумеется, бывшее люблинское, а теперь варшавское правительство не остается в долгу и квалифицирует лондонских поляков как предателей и изменников. При таких условиях как их объединить? Он, Сталин, этого не знает
При этом высказал мнение, что может быть пригласить в Ялту варшавское правительство да спросить его по поводу объединения их с лондонским правительством. Но при всем этом заметил, что ему все равно, какое там будет правительство, но при одном условии. Наведение порядка в тылу РККА
тобы это правительство обеспечивало порядок и спокойствие в тылу Красной Армии, чтобы оно предотвращало возникновение гражданской войны позади нашей линии фронта. В конце концов, для военных довольно безразлично, какое это будет правительство; важно лишь, чтобы им не стреляли в спину. В Польше имеется варшавское правительство. В Польше имеются также агенты лондонского правительства, которые связаны с подпольными кругами, именующимися "силами внутреннего сопротивления". Как военный Сталин сравнивает деятельность тех и других и при этом неизбежно приходит к выводу: варшавское правительство неплохо справляется со своими задачами по обеспечению порядка и спокойствия в тылу Красной Армии, а от "сил внутреннего сопротивления" мы не имеем ничего, кроме вреда. Эти "силы" уже успели убить 212 военнослужащих Красной Армии. Они нападают на наши склады, чтобы захватить оружие. Они нарушают наши приказы о регистрации радиостанций на освобожденной Красной Армией территории. "Силы внутреннего сопротивления" нарушают все законы войны. Они жалуются, что мы их арестовываем. Сталин должен прямо заявить, что если эти "силы" будут продолжать свои нападения на наших солдат, то мы будем их расстреливать.
Artur1984
Отправлено: 22 октября 2018 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
онимаю не могло быть Варшавское восстание подготовлено самостоятельно АК настолько, что бы иметь успех.
Там вообще мрачности. Не говоря об огромном количестве предположений и ставок на удачное стечение обстоятельств, а также огромную переоценку своих сил, в ППИ тупо кинули в огонь даже "харцеров", т.е. подростков-подпольщиков.
Соль в том, что к лету 1944 года ППИ было очень сильно оторвано от реальности в Польше - считали что там все население им лояльно и есть огромные подпольные силы, целые дивизии (они так и назывались). На практике полполье часто было разобщено, плохо вооружено, а население устало и далеко не было лояльно.
То, что ППИ видело ситуацию так как хотелось ей, а не так как было в реальности- написано много даже в западной историографии, где кстати, ППИ не жалуют.
Земляк пишет:
Надо признать, что первые дни восстания Сталин не стремился помогать восставшим.
Откровенно говоря, СССР не мог и не хотел.
Земляк пишет:
В то же время надо учитывать и реакцию немцев они были еще не настолько слабы, что бы не учитывать их силу
Да, потому что предыдущие 2 месяца РККА прошло сотни километров по Белоруссии от Днепра до Варшава.
Земляк пишет:
Вот эта конференция и "упертость" ППИ в вопросах границы привели к тому, что это самое ППИ стало мало интересным и для Союза и для ВБ и для США.
Еще бы, СССР был в разы выгоднее для западных союзников чем ППИ, просравший к тому времени все полимеры
Земляк пишет:
Рузвельт заявляет, что Соединенные Штаты находятся далеко от Польши,
Этот ушел, мол, я не я и кучка не моя, не трогайте только моих избирателей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
