Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (23): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 октября 2018 — 01:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
огда он первый раз написал, что в Британии есть политические силы, которые хотели бы вовлечь как можно больше нейтральных стран в войну. В том числе и Союз, пусть даже если Союз выступит на стороне Германии

Собственно это еще с весны 1939 года стало ясно - оба блока стали на себя тянуть всех "нейтралов". СССР, как самое мощное "нейтральное" государство в Европе был особо ценен. После поражения Франции это стало вообще очень серьезным аргументом.

Это я понимаю. Но с трудом понимаю зачем той же Англии вовлечение Союза на стороне Германии? Вот не доходит.
(Добавление)
Вот откуда я это выкопал. Аналитическая записка Майского Молотову от 26 января 1940 года. Среди прочего было написано

Чем объясняется указанный ход вещей? Основные причины, как
мне представляется, сводятся к следующему. Как я уже указывал
в своем прошлом письме, первоначальный план британского
правительства состоял в том, чтобы изолировать Германию, нейтрализовать
или, еще лучше, «оторвать» СССР от Германии и по возможности
превратить его в державу, проводящую политику дружественного
нейтралитета в отношении Англии и Франции. Британское правительство
пыталось реализовать свой план в течение первых трех месяцев войны,

но по причинам, на которых я подробно останавливался в своем
прошлом письме, эти расчеты его не оправдались. Тогда в настроениях
здешней руководящей верхушки стали происходить значительные сдвиги,
находившие всяческие поддержки и поощрения со стороны Франции.
В кругах этой верхушки стало явно усиливаться течение, которое
поставило ставку на расширение войны, на вовлечение в нее возможно
большего количества нейтральных государств, в частности на вовлечение в
войну СССР, хотя бы даже на стороне Германии. Прелюдией к такому
вовлечению Советского Союза должен был быть разрыв
дипломатических отношений с ним со стороны Англии н Франции. Французы
здесь шли в авангарде. Как Вы уже знаете, предложение о разрыве
было сделано Даладье на Верховном Военном Совете «союзников»
19 декабря. Чемберлен признал, однако, разрыв в тот момент
«преждевременным» и высказался в том смысле, что для «союзников» вообще
было бы гораздо выгоднее, если бы инициатива разрыва пришла со
стороны СССР. В конечном счете одержала верх точка зрения Чембер-
лена. После этого в течение более месяца мы наблюдаем длинный
ряд различных провокационных действий со стороны «союзников»
(открытая помощь Маннергейму, всемерное подталкивание Скандинавских стран
к войне против СССР, кампания в печати и по радно, «отпуск» Сидса,
арест Дощенко, подготовка выпуска «Снней книги» и т. д.), которые, по
нх расчетам, должны были бы истощить наше терпение и повести к
разрыву с советской стороны. Судя по некоторым симптомам, я склонен
думать, что список антисоветских провокаций «союзников» далеко еще не
исчерпан.


То бишь Майский рассматривает политику ВБ и Франции как шаги направленные на то, что бы Союз ПЕРВЫЙ разорвал отношения с союзниками и, почему-то, англичан не должно пугать то, что Союз выступит на стороне Германии в войне.

Союз, если и выступал на стороне Германии, то лишь путем раздела с ней сфер влияния в Европе да торговлей с той же Германией, что в ВБ уже начали воспринимать как нарушение нейтралитета. Но зачем ВБ нужно было более активное вмешательство в войну Союза на стороне Германии, я все же не понимаю.

Ну а всякого рода провокаций действительно хватало.
В средине января этого года англичане арестовали наше судно у Тайваня, (тогда Формоза) довольствуясь тем, что газеты начали писать о том, что это судно везет во Владивосток стратегическое сырье, которое потом по Транссибирской магистрали будет отправлено в Германию. Как я понимаю, это положило начало вопросу "о кораблях" который не был решен до самого начала ВОВ. Англичане используя свое доминирующее положение на морях задерживали советские суда. Как в рамках морской блокады Германии, так и в рамках "защиты интересов собственников". Последнее после присоединения Прибалтики к Союзу
Французы в начале февраля 1940 года устроили образцово показательную провокацию устроив обыски в торгпредстве СССР в Париже. Одновременно обыскивали и помещение Интуриста. Сотрудников арестовали, а места их проживания так же обыскали.


Так вот, Артур, в связи со всем вышеизложенным, мне представляется что мысль о том, что во время финской компании британцы хотели поссорить Союз и Германию, не верной

 
email

 Top
> Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ

Никто не хотел... - как в кино
Литва - антисоветское подполье.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Возможно ли реализоваться в России?
наше время

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 октября 2018 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Земляк пишет:
Но с трудом понимаю зачем той же Англии вовлечение Союза на стороне Германии?

Это далеко не такая уж странная идея для конца 1939 - начала 1940 года, т.к. в этом случае еще "нейтральные" страны "качнулись" бы в сторону АиФ ввиду неприятия коммунизма. Прежде всего - Восточная Европа (Югославия, Румыния, Болгария, Греция), Скандинавия, затем Турция и США, а также страны Латинской Америки. Не забывайте, что осенью 1939 года Прибалтика была еще сама по себе. После разгрома Франции и оккупации Скандинавии, это естественно стало бы уже гибельно для Англии, и более таких идей никто не пытался просунуть.
В каким то смысле АиФ было на руку расширение мировой войны - это заставляло "нейтралов" быстрее определятся со стороной. Естественно что СССР в этой схеме должен был быть "агрессором", благо темы с Польшей и Финляндией давали под то основнаие.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 октября 2018 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
Но с трудом понимаю зачем той же Англии вовлечение Союза на стороне Германии?

Это далеко не такая уж странная идея для конца 1939 - начала 1940 года, т.к. в этом случае еще "нейтральные" страны "качнулись" бы в сторону АиФ ввиду неприятия коммунизма. Прежде всего - Восточная Европа (Югославия, Румыния, Болгария, Греция), Скандинавия, затем Турция и США, а также страны Латинской Америки. Не забывайте, что осенью 1939 года Прибалтика была еще сама по себе. После разгрома Франции и оккупации Скандинавии, это естественно стало бы уже гибельно для Англии, и более таких идей никто не пытался просунуть.
В каким то смысле АиФ было на руку расширение мировой войны - это заставляло "нейтралов" быстрее определятся со стороной. Естественно что СССР в этой схеме должен был быть "агрессором", благо темы с Польшей и Финляндией давали под то основнаие.

А верно, однако
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 октября 2018 — 03:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


В средине февраля 1940 года состоялись две встречи советских и британских дипломатов. Одна в Москве, где Молотов принял Крипса и одна в Лондоне, где завтракали Майский и Батлер (в то время министр иностранных дел ВБ)
Первая была.. ну как бы не о чем. Признавая то, что отношения Союза и ВБ находятся на очень низком уровне, обе стороны обвиняли в этом друг друга
Но вот что говорил Батлер Майскому, интересно
Батер сказал, что Британское правительство хотело
бы «спасти Финляндию», но, с другой стороны, оно ие хотело бы
доводить дело до разрыва, а тем более до войны с СССР. Наилучшим выходом
из создавшегося положения, по мнению Британского правительства,
могло бы быть мирное урегулирование финско-советского спора.

И предложил вариант, при котором ВБ была бы посредником
На что Майский ответил

, что события в Финляндии зашли уже слишком
далеко, и что мне трудно помыслить о возможности какого-либо
соглашения между Советским правительством и правительством Рюти — Тан-


Тогда Батлер предложил вариант некой "локализации" конфликта. А это значит

СССР ведет свою войну в Финляндии, а
Англия оказывает поддержку Маииергейму и К-о в пределах нынешних
форм, то есть путем доставки оружия, аэропланов и проч., путем посылки
волонтеров на базе «стимулированного добровольчества», путем разного
рода политико-общественных демонстраций вроде назначения Верекера
«посланником в Финляндию», публичного пожертвования королевой
вещей в «финляндский фонд» и т. п. «Локализация», однако, исключает
посылку аигличаиами регулярных войск в Финляндию.


На что Майский ответил


Я заметил, что «локализация» в понятии Батлера выглядит почти
как война, ибо ведь «волонтеры», как мы- знаем из испанского опыта,
являются понятием весьма растяжимым и могут покрывать даже чуточку
завуалированные для внешнего глаза, но самые настоящие армейские
корпуса.


Тогда Батлер определил, чего бояться британцы и почему они поддерживают финнов

Батлер возражал и при этом прибавил, что правительство, пожалуй,
могло бы пойти на известное сокращение помощи Финляндии, если бы
оно было твердо уверено, что Швеции и Норвегии не угрожает никакая
опасность.



Вообще ситуация была очень интересна в том плане, что интересы Союза и ВБ на тот момент не могли быть общими.
Я могу быть не прав,но.
1 Союз воюет с Финляндией и при этом англичане помогают финнам, не особо заботясь о том, что их помощь направлена именно против Союза
2 ВБ воюет с Германией и при этом Союз помогает ресурсами Германии, не особо заботясь о том, что их помощь будет направленна именно против ВБ и Франции
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 октября 2018 — 10:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Февраль 1940 года. 21 число. Майский получает телеграмму от Молотова. Судя по всему предложение англичан стать посредниками в мирных переговорах Союза с финнами было услышано и воспринято положительно
Потому как Майскому было поручено передать Батлеру
1 Что Союз не угрожает Швеции и Норвегии, если, конечно, те сами не вступят в войну
2 Советский Союз не возражает против переговоров и соглашения
с правительством Рюти — Таниера.

Того самого правительства, которое еще в декабре 1939 года Молотов угрожал уничтожить. А теперь как бы и нет.
Но зато Москва выставляет более жесткие условия для заключения договора, основывая это тем, что уже пролилась кровь и вина за это лежит на правительстве Рюти-Таниера.
Наши военные требуют не только получения в аренду
полуострова Ханко с прилегающими островами, но и получения всего
Карельского перешейка, включая линию Выборг — Сартаваллы —
северное побережье Ладожского озера. Наши военные считают, что эти условия
являются единственно реальной минимальной гарантией безопасности
Ленинграда. ......

Понятно, что ие может быть и речи о какой-либо
территориальной компенсации со стороны СССР. ....

в
случае принятия теперь же правительством Рюти — Таниера этих
условий Советского правительства советские войска будут эвакуированы
из района Петсамо.....

Советское правительство цеиит посредничество
Английского правительства, но Советское правительство во избежание
недоразумений хотело бы предупредить Английское правительство, что
°но пойдет на переговоры и соглашение с правительством Рюти —
Танкера лишь в случае принятия им изложенных условий гарантий
безопасности Ленинграда.



Майский на следующий день передал суть полученных им инструкций Батлеру. Тот попросил время на консультации с Галифаксом
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 октября 2018 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Самое интересное было на следующий день. Вроде бы все понятно: англичане предложили свое посредничество в окончании советско-финского конфликта; англичане получили требования советского правительства и что? Англичане ОТКАЗАЛИСЬ от посредничества, мотивируя это следующим образом

Британское правительство очень сожалеет, что оно
сейчас не в состоянии взять на себя посреднической роли, т. к. оно не
согласно с данными условиями мира.


Майский среагировал вполне естественно

Я заявил Батлеру, что, разумеется, передам ответ Британского
правительства своему правительству в Москву и не стану заранее
предвосхищать реакцию последнего на данный ответ. Однако я хотел
бы сейчас сделать кое-какие замечания лично от себя. Не могу скрыть
от Батлера, что переданный им ответ Британского правительства
вызывает у меня чувства удивления и сожаления.
Мое удивление вытекает из того факта, что в течение ряда месяцев
я слышу от ряда членов правительства, включая самого Батлера,
категорические заверения в нежелании расширять поле войны, в стремлении
ограничить европейский* конфликт его нынешними размерами. И вот
теперь, когда Британскому правительству предоставляется прекрасный
случай дать практическое выражение этим добрым намерениям, когда
открывается возможность быстро потушить один из очагов войны в
Европе, чреватый опасными международными осложнениями,—
Британское правительство вдруг заявляет: «Не можем!». При этом в обоснование
своих действий оно приводит чрезвычайно неубедительные аргументы
(я подверг тут критике ссылки Батлера на «агрессию», роль
общественного мнения и т. д.). Невольно возникают сомнения в искренности тех
заявлений, которые я слышал раньше, и Британскому правительству не
следует удивляться, если у нас, в Советском Союзе, из данного факта
сделают не совсем-то лестные для Лондона выводы.
Мое сожаление вызывается тем обстоятельством, что участие Англии в
ликвидации финской войны могло бы способствовать известному
очищению атмосферы в отношениях между нашими странами. Здесь налицо
имелся рычаг, с помощью которого можно было бы дать другой ход
опасному развитию советско-английских отношений, наблюдавшемуся в
течение последних месяцев. Британское правительство не захотело
использовать данного рычага, и я опасаюсь, что этот факт будет иметь
неблагоприятные последствия для этих


В дальнейшем Чемберлен пытался оправдаться за такую вот не последовательную позицию
Потому что 12 марта 1940 года мирное соглашение между Союзом и Финляндией все же было подписано
И в этот же день Майский отправил в Москву сообщение в котором в частности было сказано

Британскому правительству поэтому приходится
маневрировать, и сегодня Чемберлен сообщил лейбористским лидерам,
будто бы он очень рад мирным переговорам и надеется, что они
приведут к прекращению финской войны. Далее он дал им понять, что
Британское правительство отказалось от посредничестваглавным образом
из-за сопротивления французов. В последнем есть доля истины (я в свое
время Вам об этом соообщал), но Чемберлену, конечно, совсем не
пристало изображать себя невинной овечкой. Впечатление, созданное
вчера среди нейтральных журналистов и дипломатов сведениями о
нашем демарше 22 февраля и английским отказом принять участие
в ликвидации войны, все больше углубляется. Это разоблачение, судя
по многим признакам, сыграет хорошую службу для нас и плохую для
союзников.
Майский
АВП РФ, ф. 059, on. 1, п.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 03:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Черчиль занял пост премьер- министра 10 мая 1940 года, сменив Чемберлена и возглавив коалиционное правительство. Это было не самое удачное время для ВБ во время ВМВ. Именно в этот день войска Вермахта вторглись на территорию Франции и начали свое стремительное наступление на союзников, которое, как мы все знаем, поражением союзников и то, что англичанам посчастливилось эвакуировать свои войска с континента, это иной раз называют "чудом".
В конце мая, когда положение союзников стало уже критическим, а именно 23 мая 1940 года Батлер обратился к Майскому с предложением решить все же трудно разрешимые проблемы между Союзом и ВБ. Мы, как он сказал, отправили в архив все меморандумы прежнего правительства, будем способствовать освобождению ваших кораблей и пошлем в Москву Крипса с особой миссией и чрезвычайными полномочиями, а так же Батлер призвал активизировать процесс тороговых переговоров между ВБ и Союзом.
Москва достаточно прохладно отнеслась к инициативам Лондона.
Крипса видеть просто не хотели, ибо в Москве уже находился посол в ВБ в Союзе
А когда англичане отозвали этого посла и запросили разрешение на занятие этого поста Крипсом (такой запрос называется аргеман), то Молотов возражать против кандидатуры не стал, но пояснил, что он хотел бы видеть просто посла, а не представителя какой либо особой миссии.
Кстати, одного из претендентов на пост дипломатической миссии от ВБ в Союз не пустили, потому как в прошлом эмигрант, и, следовательно, белогвардеец

а всех, кто ушел со своей родины, у нас называют белогвардейцами


Что касается торговых переговоров, то здесь все не просто , ибо правительство Чеберлена вело себя довольно нагло, если можно так сказать.
В чем наглость. В том, что англичане претендовали на контроль над внешнеторговыми отношениями Союза и Германии. То бишь желали знать куда, что, в каких количествах и какого качества продает Союз.
Понятно, что такие требования не могут быть допустимыми для суверенного государства.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2018 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Положение ВБ летом 1940 года было незавидным и этим, вполне естественно, попытался воспользоваться Союз, для того, что бы "отжать" у британцев концессию никелевых рудников в Финляндии. Точнее не у одних британцев, а совместной компании БВ и Канады.
Но не смотря на такое сложное положение, поддержка Черчилля в обществе ВБ, была на очень высоком уровне. Черчилля не поддерживали лишь правящие круги приверженцы курса Чемберлена, которые и были не прочь заключить мир с Германией. Но, они были в том меньшинстве, что просто не могли повлиять на решимость британцев воевать до конца. Даже британские коммунисты, говоря о том, что эта война империалистическая, тем не менее поддерживали Черчилля, придумав нужную характеристику этой войне. Она мол, хоть и империалистическая, но все же освободительная.
Но о границах, которые, как думаю, многие знают в 1940 году менялись часто.
С финнами все понятно, британцы хоть и были против, но их никто и не спрашивал.
А теперь ведь закончился и бессарабский поход РККА и на встрече Черчилля и Майского 3 июля 1940 года, среди многих вопросов Черчилль заметил, когда Майский пояснил ему суть событий в Бессарабии

Черчилль внимательно выслушал
и затем с усмешкой сказал: «Может быть, Вы и правы. Но если
Ваши действия даже продиктованы не старым царем, а новым советским
империализмом,— что с того, у меня нет возражений».


А с другой стороны что бы он бы против, если уже ВБ не обладала никакими средствами для проведения своей политики в Европе.
Но тем не менее он понимал, что бессарабский поход может стать одним из факторов недовольства Гитлера политикой Союза
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 октября 2018 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Летом 1940 года Союз пополнился еще тремя ранее суверенными государствами. Это Прибалтика. ВБ никак не среагировала на изменение границ. Единственное, что они умудрились, так это наложить лапу на счета бывших суверенных республик в своих банках
(Добавление)
В до средины сентября поляков в изгнании не упоминали в дип. контактах между Союзом и ВБ. Но вот 13 сентября 1940 года Майский пишет в Москву.
Обращаю внимание на кавычки

После той склоки в «польском правительстве», о которой я Вам
своевременно сообщал, произошло следующее: Сикорский несколько
укрепил свои позиции и на днях провел через «польское правительство»
специальное постановление, в котором говорится, что Польша «раз и
навсегда отбрасывает» «политику Пилсудского и Бека» и ставит своей
задачей установить дружеские отношения с СССР. Вопрос о границах
Польши в этом постановлении, однако, «тактично» обойден.
Объясняется это тем, что «президент» и другие польские «нотабли» все еще мечтают
о получении если не всей территории Западной Украины и Белоруссии,
то во всяком случае хотя бы о некоторой «ректификации» границы.
Под этим понимается отход к Польше Вильно, Львова. Кроме того,
«польское правительство» (включая и Сикорского) претендует на
Восточную Пруссию после победы.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 октября 2018 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Не в тему.. но.
Личность Ллойд Джоржа, как политика, очень интересна. Когда его пригласили в военный кабинет правительства Черчилля, он отказался ибо считал, что ВБ выбрала себе не верного союзника, то бишь США. В то время, когда надо было сближаться с Союзом и активно. Но это было в начале лета 1940 года. Не изменилась его позиция и осенью этого года, когда англичане почувствовали что такое массированные авиационные удары Германии, то бишь в средине сентября 1940 года. И вот тогда он выдал пророчество, если так можно сказать

Ллойд Джордж не верит в возможность для Англии в-одиночку
или даже вместе с США одержать «победу», по крайней мере в сколько-
нибудь предвидимом будущем. Они в состоянии лишь избежать
поражения. Решающая роль в исходе войны, по мнению Ллойд Джорджа,
принадлежит СССР.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 октября 2018 — 02:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Вообще до начала ВОВ польский вопрос в отношениях ВБ и Союза, да и Франции и Союза не поднимался с 1940 го года. Это польское правительство в изгнании, при всех его амбициях, было интересно союзникам лишь только потому, что оно было правительством для тех поляков, которых можно было использовать для войны с Германией. А Польша, как территория, если и рассматривалась британцами как некое оккупированное государство, то лишь без той части, которая отошла к СССР.
Отсюда и два варианта будущего Польши
1 С точки зрения ППИ это единая и неделимая Польша, которая будет в довоенных границах
2 С точки зрения ВБ (Франция довольно быстро перестала существовать как суверенное государство) будущее Польши было лишь в неких этнических границах.
Т.е. Западные Белоруссия и Украина это уже СССР, но не Польша.
При наличии таких разных взглядов на территорию будущей Польши и начались переговоры Союза и ППИ, при посредничестве ВБ в июле 1941 года. При этом, переговоры начались именно по инициативе Москвы, что не могло не сказаться на претензиях ППИ.
Я не знаю, какими резонами руководствовалась Москва, но предполагаю тем же, чем и Франция и ВБ в свое время- привлечь поляков к борьбе с Германией. Как я понимаю именно в этом ключе и было высказано Москвой....3 июля 1941 года

1. До нас доходят с разных сторон предложения о том, чтобы было разрешено полякам, чехам и югославам создать в СССР национальные комитеты и сформировать национальные части для совместной с СССР борьбы против германского фашизма. Советское правительство разрешило создать национальные комитеты и национальные части и оказать полякам, чехам и югославам помощь в деле вооружения и обмундирования этих национальных частей.
2. По вопросу о восстановлении национальных государств Польши, Чехословакии и Югославии Вам следует придерживаться следующей позиции: а) мы стоим за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причем вопрос о характере государственного режима Польши советское правительство считает внутренним делом самих поляков; б) мы стоим также за восстановление чехословацкого и югославского государств, с тем что и в этих государствах вопрос о характере государственного режима является их внутренним делом.
3. Можете все это передать Идену, а также Сикорскому, Бенешу и югославам, заявив Сикорскому, что если он пожелает, то советское правительство не возражает против заключения с ним соглашения о совместной борьбе против гитлеровской Германии.
Для Вашего сведения сообщаю, что в СССР нет и не было трехсот тыс. военнопленных поляков, а имеется всего двадцать тыс. военнопленных поляков, которые будут переданы в распоряжение Польского национального комитета, когда будет организован этот комитет.

Вообще этот документ очень интересен. Тут есть и независимое государство и в границах национальной Польши.
Как я понимаю, национальная Польша это Польша без Украины и Белоруссии. Точнее без их западных регионов.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 октября 2018 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Конец июля 1941 года. 30-е число. Подписание Соглашение Майского- Сикорского.
Само соглашение довольно известно. Но вот вопрос с границей между Союзом и Польшей как бы не понятен из этого Соглашения. То, что ВБ оказывало давление на ППИ это понятно. И ВБ и Союзу было выгодно, что бы супротив Германии выступило как можно больше сил. Ну а ППИ особо и отказываться было сложно, ибо оно все же находилось на территории ВБ и вполне понятное жесткое выражение от Идена
Хотите, господа, или не хотите, а договор с Советским Союзом должен быть подписан
За три дня до подписания Соглашения Крипс и Сталин обсуждали этот договор. Формулировки оттачивали и было даже решено кроме публичной части Соглашения создать секретный протокол, который звучал так

«Различного рода претензии частного и общественного характера будут рассматриваться в порядке последующих переговоров между обоими правительствами».

Откровенно не знаю, подписывался ли этот секретный протокол или нет.
Среди прочего Крипс передал Сталину любопытную ноту, которую Иден должен был вручить Сикорскому

Польское Правительство согласилось опустить условие в 1-й статье, касающееся признания Советским Правительством правового статуса советско-польской границы таковой, как она существовала в июле 1939 года, если Правительство Его Величества обратится с официальной нотой к Польскому Правительству для публикации, в которой говорится, что в силу англопольского Соглашения от августа 1939 года Правительство Его Величества не вступало ни в какие обязательства перед Советским Союзом, касающиеся советско-польских отношений, и что, как уже заявлено Премьер-министром, Правительство Его Величества не предполагает признать какие-либо территориальные перемены, происшедшие в течение войны, разве только они произошли с добровольного согласия заинтересованных сторон

Вроде понятное начало. Поляки должны пока не трогать статус польской гранцы на лето 1939 года, если об этом "попросят" англичане .
Но в то же время окончание этой ноты говорит о том, что ни премьер, ни правительство ВБ НЕ ПРИЗНАЮТ какие либо территориальные пермены, происшедшие в течении войны, если они произошли не с согласия сторон.
Таким образом можно понять, что либо поляки согласятся с тем, что они потеряли ЗБ и ЗУ в 1939 году, либо ВБ не признает этой потери.
Ну так это Польша. А ведь есть еще Бессарабия.
Сталин не стал рассматривать ноту, что ему показал Крипс и передал ее Молотову.

А тот уже уперся и заявил

Тов. Молотов разъяснил, что советское правительство поражено намерением английского правительства опубликовать ноту, конец которой может быть истолкован в том смысле, что она касается не только Польши, но может относиться к прибалтам, к Румынии и Финляндии. Если бы концовка ноты относилась только к Польше, то советское правительство не возражало бы против опубликования подобного заявления.

Не знаю, была ли исправлена нота или нет, но вопрос о советско- польской границе так и остался не решенным, не смотря на подписание Соглашения.

Вопрос о том, зачем надо было Союзу признавать ППИ, как я понимаю, это вопрос создания польских вооруженных формирований.

Есть архивные данные о том, что еще осенью 1940 года, по инициативе Берии, возникла идея создать польские вооруженные формирования из пленных поляков. Но тогда идея не была реализована, ибо Союз не желал ссориться с Германией.


Берия сообщал, что Наркоматом внутренних дел путем фильтрации были отобраны 24 бывших польских офицера (3 генерала, 1 полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремятся участвовать в неизбежной, по их мнению, войне между СССР и Германией на стороне Советского Союза. При этом часть этих офицеров (группа Зигмунта Берлинга) убеждены, что возрождение их страны возможно лишь с помощью Советского Союза. Остальные все еще надеются на победу англичан. Первые считают себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, вторые заявили, что участвовать в войне на стороне СССР смогут лишь в том случае, если это будет санкционировано «лондонским» польским правительством. Генерал Мариан Янушайтис, в частности, согласен руководить польскими частями, если таковые будут созданы на территории СССР для борьбы с Германией, безотносительно к установкам правительства Сикорского. Вместе с тем он настаивает на принятии политической платформы, определяющей будущее Польши и призванной смягчить климат для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии. Генералы же Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий считают для себя возможным участие в войне на стороне СССР лишь по решению польского правительства.

То бишь если есть таковые, что желают воевать с Германией под патронажем ППИ, то надо просто признать это ППИ и вопрос будет решен




 
email

 Top

Страниц (23): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная стрелялка, война с японией 1945


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история