Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
vova6857
Отправлено: 27 января 2026 — 17:55
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
Какие все недальновидные, продолжали и продолжают строить большие корабли, включая авианосцы? Слабо верится в это. Не могут все разом впасть в заблуждение.
- а какие корабли "стали строить" и для чего - не подскажете?
С линкорами - завязали ("Айовы" заложены до войны).
Авианосцы - смогли подходить к берегу, причем только могучей кучей, только когда авиацию японцев вконец замордовали. Да и то - каждый авианосец - это ордер с десяток кораблей (включая линкоры) с обязанностью именно ПВО уязвимого бедолаги. До этого - показаться в радиусе действия сухопутной авиации было смерти подобно (вспомните аэродром Гендерсон). Можно еще вспомнить эпическую доставку истребителей на Мальту авианосцами (за радиусом действия пикировщиков).
Крейсера - к концу войны использовались, в основном - как корабли ПВО, причем появился отдельный класс - крейсера ПВО.
Эсминцы - самые востребованные: и неплохое ПВО, и ... не жалко если чо!
Даже в начале (в мае 1942-го) боев на Тихом океане - "бой в Коралловом море" , на охрану двух авианосцев, в основном от авиации , союзники выделили: 9 крейсеров и 13 эсминцев. И все равно потеряли "Лексингтон" и поврежденным "Йорктаун".
Да и сейчас ордер ПВО авианосца впечатляет: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg/1280px-Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg
(Отредактировано автором: 27 января 2026 — 17:59)
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Подскажу. Строили авианосцы, крейсера, линкоры и пр. Для проведения, поддержки, обеспечения операций на различных ТВД мира. Ракетное вооружение не требовало создания линкоров.
Развитие ПВО на флоте вполне закономерно в связи с развитием авиации и ракетного вооружения. Не понимаю, чем Вас удивляет ордер сопровождения и ПВО в авианосной группе.
Так Вы с чем спорите: с тем, что большие корабли строили и строят, или с тем, что строить их не было смысла?
vova6857
Отправлено: 28 января 2026 — 22:50
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
Так Вы с чем спорите: с тем, что большие корабли строили и строят, или с тем, что строить их не было смысла?
- Вернитесь к началу спора: появление больших кораблей в Ла Манше в августе 40-го - это гарантированная потеря всего флота метрополии. После чего Вы стали изгаляться: "и что теперь, больших кораблей не стали строить"?
Не надо терять нить - лехко заблудиться, любая Ариадна подтвердит!
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 28 января 2026 — 23:13
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
После чего Вы стали изгаляться: "и что теперь, больших кораблей не стали строить"?
Не надо терять нить - лехко заблудиться, любая Ариадна подтвердит!
а вы не обращайте внимание на его трюки.
Данный трюк называется подмена тезиса причем его разновидность "Straw Man / Чучело".
Подмена тезиса (Straw Man / Чучело) — в частном случае
Хотя обычно «чучело» подразумевает искажение слов противника, ваш случай — это его тонкая разновидность. Оппонент берет ваше утверждение, слегка смещает фокус на похожую, но другую тему (которую ему легче комментировать), произносит там верное суждение и празднует победу.
а -бот большой любитель риторических трюков.
Он считает, что с их помощью все будут считать его умным, хотя он полный пном-пень.
vova6857
Отправлено: 29 января 2026 — 02:24
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Снабжение группировки из вне возможно, как показала операция Динамо. В принципе лишь снабжать даже легче , чем эвакуировать.
Но снабжение даже не срочно! потому как у группировки масса запасов.
Подойдут большие корабли, помогут с моря особенно на флангах.
- извините что напоминаю этот бред!
vova6857
Отправлено: 29 января 2026 — 02:29
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
- 1. Строили авианосцы, крейсера, линкоры и пр. Для проведения, поддержки, обеспечения операций на различных ТВД мира.
- 2. Ракетное вооружение не требовало создания линкоров.
- 1. Какие линкоры заложены после войны? Какие были успехи в поддержке наземных сил крупными кораблями с моря? Ну, например, в Нормандии или на Окинаве (где плацдарм японцев простреливался корабельной артиллерией насквозь), про махонькую Тараву я уж промолчу!
- 2. Когда появилось ракетное вооружение на крупных кораблях? Я так понимаю - управляемое!!!
Viking Ivan
Отправлено: 29 января 2026 — 03:23
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
напоминаю этот бред!
Это всё "бред" ?
Оборона Севастополя (30 октября 1941 — 4 июля 1942)
• Длительность: 250 дней.
• Ситуация: Город был полностью отрезан с суши. Снабжение осуществлял Черноморский флот.
• Особенности: В Севастополь доставляли боеприпасы, пополнение и продовольствие, а обратно вывозили раненых и мирных жителей. Когда немецкая авиация и артиллерия сделали невозможным проход крупных судов, снабжение легло на плечи подводных лодок и быстроходных лидеров (например, лидер «Ташкент»).
Оборона Тобрука (10 апреля — 27 ноября 1941)
• Длительность: 240 дней.
• Ситуация: Австралийские и британские войска были окружены силами Роммеля в ливийском порту Тобрук.
• Особенности: Снабжение осуществлялось Королевским флотом Великобритании («Тобрукский паром»). Морем доставляли всё: от танков до питьевой воды. За время осады флот потерял 25 кораблей, обеспечивая гарнизон.
Курляндский котел (октябрь 1944 — май 1945)
Пример огромной группировки, которая так и не была уничтожена до самого конца войны.
• Длительность: Около 7 месяцев.
• Ситуация: Группа армий «Север» (позже переименованная в «Курляндию») была прижата к Балтийскому морю в западной части Латвии.
• Особенности: Группировка насчитывала около 250–300 тысяч человек. Гитлер отказался эвакуировать её, надеясь использовать как плацдарм. Снабжение шло по Балтике из Германии.
Немецкие «крепости» (фестунги) на побережье Франции (1944–1945)
После высадки в Нормандии союзники быстро продвигались к Германии, но немцы оставили гарнизоны в крупных портах, чтобы лишить союзников логистики.
• Примеры: Лориан, Сен-Назер, Брест, Ла-Рошель.
• Длительность: Некоторые держались от августа 1944 до мая 1945 года.
• Особенности: Эти гарнизоны были полностью окружены с суши американскими и французскими войсками. Снабжение (минимальное) осуществлялось подводными лодками
Обратите внимание на схожесть ситуации в Курляндском котле и под Дюнкерком.
Так же обратите внимание на оборону Тобрука , год спустя после Дюнкерка, где сидели те же англичане, касаемо войны в воздухе даже в гораздо более тяжелом положении чем в Дюнкерке.
Поубавили бы немного спеси, это пойдет вам на пользу.
vova6857
Отправлено: 29 января 2026 — 03:35
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Это всё "бред" ?
Оборона Севастополя (30 октября 1941 — 4 июля 1942)
• Длительность: 250 дней.
• Ситуация: Город был полностью отрезан с суши. Снабжение осуществлял Черноморский флот.
• Особенности: В Севастополь доставляли боеприпасы, пополнение и продовольствие, а обратно вывозили раненых и мирных жителей. Когда немецкая авиация и артиллерия сделали невозможным проход крупных судов, снабжение легло на плечи подводных лодок и быстроходных лидеров (например, лидер «Ташкент»).
- как только бОльшая часть бомберов 4-го флота (летали даже из Полтавы и Днепропетровска) была задействована для блокады Севастополя - так город немцы и взяли. "Ташкент" был последним крупным кораблем, который смог (чудом) вернуться из Севастополя.
Сравните с Ла Маншем августа 1940-го (взял у Мюррея): Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 29 января 2026 — 03:46)
vova6857
Отправлено: 29 января 2026 — 04:14
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Оборона Тобрука (10 апреля — 27 ноября 1941)
• Длительность: 240 дней.
• Ситуация: Австралийские и британские войска были окружены силами Роммеля в ливийском порту Тобрук.
• Особенности: Снабжение осуществлялось Королевским флотом Великобритании («Тобрукский паром»). Морем доставляли всё: от танков до питьевой воды. За время осады флот потерял 25 кораблей, обеспечивая гарнизон.
- слабость люфтов (самолеты были задействованы на Балканах, а потом в "Барбароссе", а так же наличие английской авиации в 150 км от Тобрука (прикрывая корабли практически на всем пути до Тобрука), ну и слабость сил у Роммеля: кроме "штурма" Тобрука ему надо было сдерживать англичан у Солума.
У Гальдера в дневнике за март 41-го есть еще замечание: жалобы на недостаток автотранспорта для ВВС в Африке. Т.е. снабжение топливом и б/п для люфтов было по остаточному принципу - никто не заморачивался весной-летом 41-го каким то там Тобруком.
А вот в июне 42-го, собрав "африканские" пикировщики в кулак, Роммель за один день (20 июня) взял Тобрук, захватив 30 тыс. англичан пленными, без всякого "Динамо". Злые языки говорят что и сдались то англичане сразу после бомбежек.
vova6857
Отправлено: 29 января 2026 — 04:30
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Курляндский котел (октябрь 1944 — май 1945)
Пример огромной группировки, которая так и не была уничтожена до самого конца войны.
• Длительность: Около 7 месяцев.
• Ситуация: Группа армий «Север» (позже переименованная в «Курляндию») была прижата к Балтийскому морю в западной части Латвии.
• Особенности: Группировка насчитывала около 250–300 тысяч человек. Гитлер отказался эвакуировать её, надеясь использовать как плацдарм. Снабжение шло по Балтике из Германии.
- Прервать снабжение "курляндского котла" , наша 15ВА не смогла: не хватало дальности истребителей, хотя бомбежки и штурмовки порта Лиепаи были регулярно. Немецкие корабли в море прикрывались двухмоторными истребителями из Кенигсберга с большой дальностью. Хотя, как только 15ВА перебазировалась поближе к "котлу", обстрелы наших войск в Паланге, немецкими крейсерами и эсминцами, сразу прекратились - себе дороже.
vova6857
Отправлено: 29 января 2026 — 04:38
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Обратите внимание на схожесть ситуации в Курляндском котле и под Дюнкерком.
- Это в чем??? В выходе на 40 км перешеек, между Мемелем и Лиепаей? С полным контролем люфтами над морскими коммуникациями? Вентспилс-Кенигсберг, Вентспилс-Данциг??? Какая тут схожесть? Тем более на второстепенном фронте, имевшему авиацию по остаточному принципу. Основное внимание было на Польшу, Румынию и Венгрию.
alexeybo
Отправлено: 29 января 2026 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857, не хотите отвечать за свои слова? Это ведь Вы разматывали нить Ариадны, а теперь пытаетесь ее смотать.
Вы утверждаете, что большой флот был обречен из-за действий авиации. Ваш тезис этот ложен, поскольку и при развитии авиации и ракетного вооружения его строительство и использование было продолжено. Этому способствовало изменение ПВО и тактики использования кораблей. И если изменение ПВО - дело длительное, то изменение тактики действий осуществляется быстрее. К тому же на действия авиации сильно влияет погода.
Не имея возможности возражать на это, Вы даете задний ход прикрываясь дымами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, а так же наличие английской авиации в 150 км от Тобрука (прикрывая корабли практически на всем пути до Тобрука), ну и слабость сил у Роммеля: кроме "штурма" Тобрука ему надо было сдерживать англичан у Солума.