Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 23:16
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Высадка в Дьеппе НЕ ПРИВЕЛА к переброске войск на восток.
Поскольку была малой, то есть угроза высадки не отпала.
А вот если бы высадка была большой - ПО РУЗВЕЛьТУ - (вы сами на это указываете, почему я должен вам это повторять??? ) - тогда после её краха, войска могли бы быть переброшены на восток сразу.
И тогда : прощай окружение Сталинграда, прощай возврат Кавказа...
Финита ля комедия.
Сталину следовало быть благодарным , за то , что Рузвельт и Черчиль действовали в интересах Сталина гораздо лучше, чем действовал сам Сталин .
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Кстати , именно из за поздней переброски германских войск под Сталинград , Паулюс город не удержал. если бы их начали перебрасывать из Франции в сентябре - то сталинградская битва прошла бы совершенно иначе.
- Вы не в ладах с историей: дивизии отправлялись по мере восстановления и комплектования: сначала 6-я и 7-я танковые, а вот моторизованные СС - отправлялись только в январе, до этого еще были не боеспособны. С пехотными - та же байда. Тем более что немецких дивизий на центральный и северный участок фронта , из Франции, перебросили даже больше чем на южный. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Ещё раз: неуспешная высадка в Европе, приведет к переброске германских войск на восточный фронт. Это как пить дать.
- еще раз: все боеспособные дивизии и так были на Восточном фронте.
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 23:20
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- так он и так ничего не боялся: любая вновь сформированная или восстановленная дивизия, подготовленная для Восточного фронта уходила на Восток.
Кто только что писал:
vova6857 пишет:
Тем временем Германия уже успела перебросить с Запада против советских войск 36 дивизий , из них 6 дивизий танковых. Легко понять, какие затруднения это создало для Советской Армии и как это облегчило положение немцев на советско-германском фронте..
Это я был? Или всё таки ВЫ?
Сталин здесь прямо указывает, что США + Британия сковывали целых 36 дивизий из них 6 танковых. Они сковывали их угрозой вторжения в Европу.
А вы переворачиваетесь на 180 градусов и вдруг заявляете , что все дивизии и так уходили на восток...
Выбирайте уже свою точку зрения, почему вы пытаетесь сидеть на двух взаимоисключающих стульях? (Добавление)
vova6857 пишет:
Вы не в ладах с историей: дивизии отправлялись по мере восстановления и комплектования: сначала 6-я и 7-я танковые,
Ну да конечно
а боеспособных дивизий на западе , для прикрытия не было вовсе
тогда на хрена Сталину второй фронт ???
Вы уж выбирайте: либо на западе ничего не было - но тогда и отвлекать некого
либо были - но тогда они были отвлечены угрозой высадки.
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Сталин здесь прямо указывает, что США + Британия сковывали целых 36 дивизий из них 6 танковых. Они сковывали их угрозой вторжения в Европу.
- ох осподи! Сталин говорит : все восстановленные или вновь сформированные боеспособные дивизии (проверьте по МГ) с Запада ушли на Восток. Ни одна боеспособная падла не осталась во Франции. Не чем было немцам "сковывать" союзников (да и незачем) - им надо было Паулюса спасать, на Украину не пустить ( в феврале наша разведка уже выходила к Днепропетровску). Ну учите матчасть то!
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 23:26
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
все восстановленные или вновь сформированные боеспособные дивизии (проверьте по МГ) с Запада ушли на Восток.
КОГДА ???
вот в чем вопрос КОГДА ??
Ушли тогда когда уйти можно.
А вот в например в июле 1942 уйти было НЕ МОЖНО, потому что грозила высадка. (Добавление)
vova6857 пишет:
все восстановленные или вновь сформированные боеспособные дивизии (проверьте по МГ) с Запада ушли на Восток.
Ну естественно они ушли.
Потому как время зимнее, и высадка была в Африке, значит новая высадка в Европе НЕ ГРОЗИТ больше.
вот потому и ушли.
НО могли бы уйти раньше, если бы например запад дерзнул высадку в Европе в июне месяце и провалил бы её, то они ушли бы уже в июле на восток.
Понимаете в июле? И были бы на фронте в абгусте , сентябре
и всё бы было по другому. Не вернул бы СССР себе ни Сталинград , ни Кавказ
Но так не было, потому что запад (ВБ + США) сковали германские дивизии угрозой высадки и спасли тем самым СССР в 1942 году.
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
- то что "подхода кораблей" не будет - показал Дюнкерк. Прикрыть Ла Манш от РАФ люфты вполне были способны , отогнать английский флот от места высадки - тоже, опять таки по опыту Дюнкерка. Сами подумайте: даже в трудных условиях (далекие аэродромы в Германии) со слабым прикрытием истребителями (10 минут над Дюнкерком), люфты умудрились утопить 300 кораблей, судов и яхт, их 800-т участвовавших в высадке, при максимальном напряжении всех возможностей РАФ.
Вы это серьезно заявляете, что подхода кораблей не будет?
А между тем, в эвакуации принимали участие 9 эсминцев, 6 миноносцев и 20 других кораблей. Это кого немецкие летчики потопили и повредили, если британский флот "отогнали"?
Откуда Вы взяли, что немецкие истребители могли находиться над Дюнкерком только 10 минут? Это бомбардировщики могли действовать с территории Германии (дальность позволяла), а истребители могли располагаться поближе - на оккупированной территории Бельгии. Истребительную авиацию подтягивают поближе к линии фронта. На 21 мая 1940 года немцы были в 80 км от Дюнкерка. Добавьте еще 70 км в тыл к немцам. Итого 150 км. Туда-сюда получится 300 км. Если Ме-109 имеет дальность полета 650 км, то остается ему еще 350 км для полетов над Дюнкерком. При скорости 600 км/ч это получается 35 минут, т.е. даже больше половины полетного времени.
Из 800 немцы потопили 300, т.е. 40 %, а эвакуировали 338 тыс. человек, оставив 40 тыс. Подумайте над этим. Может быть тут дело не в количестве потопленных плавсредств?
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 23:59
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Высадка в Дьеппе НЕ ПРИВЕЛА к переброске войск на восток.
как видим из письма Сталина - привела.
А "высадку" в Дьеппе отбил 571-й пехотный полк из 302-й пехотной дивизии с подошедшим саперным батальоном той же дивизии. 302-ю на Восток отправили ... только в январе 1943-го (про них то Сталин и говорил). Почему не отправили раньше? Да очень просто: в августе (рейд на Дьеп) она была еще "стационарной" - т.е. не годной для Восточного фронта, а годной только для охраны побережья. Вот к январю ее добили до комплекта, снарядили оружием, транспортом, снаряжением и отправили на Восток, где она отметилась на Миус-фронте, под Никополем и сгинула в августе 44-го в Ясско-Кишиневской операции. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Но так не было, потому что запад (ВБ + США) сковали германские дивизии угрозой высадки и спасли тем самым СССР в 1942 году.
- самим не смешно, или трудно понять чем небоеспособная дивизия отличается от боеспособной?
Viking Ivan
Отправлено: 13 января 2026 — 00:10
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
как видим из письма Сталина - привела.
ваше письмо Сталина знаете когда датировано?
vova6857 пишет:
"(Письмо Сталина Черчиллю от 15 марта 1943 года).
15 марта 1943
Viking Ivan
Отправлено: 13 января 2026 — 00:20
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- самим не смешно, или трудно понять чем небоеспособная дивизия отличается от боеспособной?
мне - не смешно
смешно должно быть вам
во первых : вы не понимаете функции отвлечения, оттягивания. Хотя это не очень сложно.
возьмем пример Японии. Существовала угроза японского вторжения в СССР . В виду этой угрозы СССР должен был держать войска на востоке.
Когда Япония стала агировать на другом фронте , угроза отпала, и СССР смог перебросить дивизии с востока на запад.
Но если бы угроза оставалась - то СССР вынужден был бы держать на востоке значительные войска.
И то же самое действует на западном фронте Германии, покуда существует угроза высадки, Германия вынуждена держать войска во Франции, Норвегии и тд...
Это оченъ просто. Тут нет никаких сложностей.
во вторых: касаемо боеспособности. Дорога на восток долгая. От двух недель до полутара месяцев ( в зависимости от срочности , те. танковую дивизию будут перебрасывать быстро, пехотная будет часть пути идти пешком)
Так вот, выздоравливающие , могут вполне выздоравливать в дороге. Вам не обязательно нужно отправлять на восток , солдат полностью выздоровевших. Главное что бы они находились на пути выздоровления.
Поэтому , те части что были отправлены на восток в конце 1942 , могли бы быть туда отправлены на 2-3 месяца раньше. Но они оставались на западе , поскольку должны были его прикрывать.
Вы что думаете, что части выздоравливающих сидели бы в санаториях , если бы произошла высадка англо-амеров??? Нет , их бы бросили в бой.
вот так то.
vova6857
Отправлено: 13 января 2026 — 00:36
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
А между тем, в эвакуации принимали участие 9 эсминцев, 6 миноносцев и 20 других кораблей. Это кого немецкие летчики потопили и повредили, если британский флот "отогнали"?
Это только потопленные и тяжело поврежденные немцами английские эсминцы у Дюнкерка, не считая столкнувшихся и севших на мель , при уклонении от атак авиации, а так же поврежденных полевой артиллерией:
- "Wessex" - 24.05.40 - потоплен авиацией у Кале
- "Codrington" - 27.05.40 - поражен бомбой в гавани Дувра, не восстанавливался.
- "Windsor" - 28.05.40 - серьезные повреждения (уничтожены котлы) у Дюнкерка
- "Gallant" - 29.05.40 - серьезные повреждения от авиабомб и подрыв на неконтактной мине у Дюнкерка.
- "Grafton" - 29.05.40 - торпедирован ПЛ, затоплен у Дюнкерка
- "Grenade" - 29.05.40 - атакован немецкой авиацией в гавани Дюнкерка, взорвался.
- "Greyhound" - 29.05.40 - поврежден близкими разрывами бомб у Дюнкерка, отбуксирован на ремонт.
- "Intrepid" - 29.05.40 - тяжелые повреждения авиабомбой у Дюнкерка, уничтожено котельное отделение.
- "Jaguar" - 29.05.40 - тяжелые повреждения авиабомбами котлов у Дюнкерка
- "Saladin" - 29.05.40 - тяжелые повреждения авиабомбами у Дюнкерка
- "Wakeful" - 29.05.40 - потоплен немецким ТКА у Дюнкерка (в 0.45)
- "Anthony" - 29.05.40 - от близких разрывов бомб у Дюнкерка повреждены турбины, отбуксирован.
- "Sabre" - 30.05.40 - поврежден авиабомбами у Дюнкерка, встал на ремонт.
- "Express" - 31.05.40 - поврежден авиабомбами у Дюнкерка, при буксировке подорвался на мине (оторвана носовая часть)
- "Harvester" - 31.05.40 - тяжело поврежден у Дюнкерка авиацией
- "Worchester" - 1.06.40 - сильные повреждения от авиабомб у Дюнкерка, отбуксирован.
- "Keith" - 1.06.40 потоплен авиацией у Дюнкерка
- "Basilisk" - 1.06.40 - потоплен авиацией недалеко от Дюнкерка
- "Havant" - 1.06.40 - потоплен авиацией у Дюнкерка
- "Ivanhoe" - 1.06.40 - тяжелые повреждения (котлы) авиабомбой, отбуксирован
Видимо эти 20 эсминцев (и это только эсминцев с хорошим ходом и неплохой МЗА) сильно пожалели что сунулись к Дюнкерку, в неурочное время?
(Отредактировано автором: 13 января 2026 — 00:50)
vova6857
Отправлено: 13 января 2026 — 00:44
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Когда Япония стала агировать на другом фронте , угроза отпала, и СССР смог перебросить дивизии с востока на запад.
- не подскажете (наверно нет) - а сколько дивизий перебросили на запад с Дальнего Востока, без компенсации вновь сформированными?
Это потому что угроза не отпадала до 45-го года, хотя часть дивизий и отправили на острова. Например Окинаву обороняли две дивизии и бригада, но полноценной была только одна - именно из Квантунской армии. В другой дивизии был некомплект л/с и только один дивизион орудий, вместо артполка. Так что особо никто с Дальнего Востока дивизии не дергал, а с 43-го года еще и стали увеличивать контингент на Дальнем Востоке. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
во вторых: касаемо боеспособности. Дорога на восток долгая. От двух недель до полутара месяцев ( в зависимости от срочности , те. танковую дивизию будут перебрасывать быстро, пехотная будет часть пути идти пешком)
Так вот, выздоравливающие , могут вполне выздоравливать в дороге. Вам не обязательно нужно отправлять на восток , солдат полностью выздоровевших. Главное что бы они находились на пути выздоровления.
Поэтому , те части что были отправлены на восток в конце 1942 , могли бы быть туда отправлены на 2-3 месяца раньше. Но они оставались на западе , поскольку должны были его прикрывать.
Вы что думаете, что части выздоравливающих сидели бы в санаториях , если бы произошла высадка англо-амеров??? Нет , их бы бросили в бой.
- извините: Вы что курите? (Добавление)
Viking Ivan пишет:
15 марта 1943
И? (Добавление)
alexeybo пишет:
Откуда Вы взяли, что немецкие истребители могли находиться над Дюнкерком только 10 минут? Это бомбардировщики могли действовать с территории Германии (дальность позволяла), а истребители могли располагаться поближе - на оккупированной территории Бельгии
- вот когда перебазировались в Бельгию - тогда то самый замес и начался и для Флота Его Величества и для РАФ. Пришлось "уйти в ночь", а вернее - прекратить эвакуацию.
vova6857
Отправлено: 13 января 2026 — 01:00
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Сталин здесь прямо указывает, что США + Британия сковывали целых 36 дивизий из них 6 танковых. Они сковывали их угрозой вторжения в Европу
- Сталин указывает что за декабрь-март 42-43 немцы на Восток перебросили 36 дивизий , восстановленных, обученных и укомплектованных, в основном , во Франции. Во Франции всегда оставались либо выведенные с фронта на комплектование, либо небоеготовые дивизии и Армия резерва. Даже в перед высадкой союзников 6 июня 44-го, бОльшая часть дивизий на Западе были небоеспособны (масса "стационарных", например "Лейбштандарт", "Рейх" и прочие выведенные на комплектацию с Востока дивизии. Пришлось, в срочном порядке насыщать их техникой и вооружением (первые подразделения Лейбштандарта появились у плацдарма только с 1 июля)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы это серьезно заявляете, что подхода кораблей не будет?
, например "Лейбштандарт", "Рейх" и прочие выведенные на комплектацию с Востока дивизии. Пришлось, в срочном порядке насыщать их техникой и вооружением (первые подразделения Лейбштандарта появились у плацдарма только с 1 июля)