Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Svin
Отправлено: 16 января 2026 — 21:57
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Любезный vova6857,но позвольте - где же в вашей же информации хоть какой то намек на то что Люфты смогут пресечь работу британского флота?
Только 7 из 38 эсминцев остались боеспосбными ?
Прелестно - но остались же.
И продолжили выполнять боевую задачу (как и другие корабли) - эвакуацию группировки.
А это на минуточку 10 дней - операции Динамо.
Переложим эту музыку на гипотетическую высадку немцев. Допустим (только доупстим) - высадились. И 10 дней спустя все еще 1\5 флота британцев боеспобна (а это все еще будет несколько больше чем 7 корбалей) ИЧСХ - продолжает выполнять задачу - на этот раз на обрезку коммункации снабжения и нараищвания на высадившихся в1й день сколько то дивизий (кстати сколько это возомжно псоле Дюнкерка? 2? 3? или даже 4? 5? дивизии разом)
Вы считаете что эти 2-3-4-5 дивизий первой волнны - они эти 10 дней протянут только лишь тем с чем высадились -т.е. с носимым и при оружиие -бк,пайком и гсм?
(Отредактировано автором: 16 января 2026 — 22:22) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Svin пишет:
- 1. Любезный vova6857,но позвольте - где же в вашей же информации хоть какой то намек на то что Люфты смогут пресечь работу британского флота?
- 2. Только 7 из 38 эсминцев остались боеспосбными ?
Прелестно - но остались же.
И продолжили выполнять боевую задачу (как и другие корабли) - эвакуацию группировки.
- 3. А это на минуточку 10 дней - операции Динамо.
- 1. Около 300-т судов и кораблей потеряли англичане в операции "Динамо".
- 2. Эсминцы были не главными целями, я их привел, потому что это были самые крупные боевые корабли, участвующие в эвакуации. То что "осталось" конешно уже не могло "выполнять боевые операции". Да они собственно и не выполняли: 38 эсминцев вооруженных 4-6-ю 120-133мм орудиями, по Вашей идее использования флота, вообще не должны были пустить немцев за "периметр". Но ... "не шмогла": нет данных об интенсивных обстрелах флотом немецких войск, да и "зенитный зонтик" у Дюнкерка тоже оказался зело дырявым - кораблям приходилось маневрировать на скорости, что бы уменьшить вероятность поражения, а соответственно и зенитная стрельба тоже не блистала "вероятностью поражения".
- 3. До 28 числа, пока не перебросили истребители поближе (только 27-го мая капитулировала бельгийская армия) - РАФ зело мешала действиям люфтов, 29-го - началось избиение, без оглядки на РАФ, низкая облачность 30 и 31 мая, еще помогла англичанам, а вот ясные дни 1-2 июня уже заставили "выполняющего боевую задачу" флот короля уйти в ночь, что бы совсем не обнулиться! "Ничего личного - только бизнес".
Еще раз повторить? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Svin
Отправлено: 17 января 2026 — 01:29
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
"300 судов и кораблей" - это включая малый флот в виде траулеров, яхт и прочее. Вы прямо в серьёзе считаете что пресекать немецкое вторжение будут они же, а не боевые корабли ( эсминцы, а так же крейсера, линкоры,авианосцы)?
ИЧСХ даже движение яхт и рыбацких траулеров LW перекрыть не смогли .
Хотя ......спустя столько дней чтения вашей упорной писанины, складывается впечатление что по крайней у вас в голове операция Динамо у англичан была сорвана и никого они не вывезли.
2
Зачем вы мне приписываете какие то идеи и периметры? В вашей реальности английский флот будет препятствовать немецкому нападению работой против некоего периметра, что л. а не угрозой морскому движению? Как это причудливо
3
Да, повторите раз пожалуйста и побольше слов типа " зело"- - каким образом люфтваффе сорвало эвакуацию Динамо. Англичане отказались от морской работы и не смогли вывезти группировку или что надо понять из ваших "зело"?
(Отредактировано автором: 17 января 2026 — 01:32) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 17 января 2026 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857!
Какую стратегию выберут LW при высадке Вермахта на остров?
1.Наступят на теже грабли как и позже в августе = ВНАЧАЛЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛА Истребительного Командования посредством налётов на аэродромы и пункты наведения АИ. Далее сама высадка и её прикрытие в пустом небе над проливом и побережьем?
2.ИЛИ решение ТОЛЬКО прикладной задачи = ЖЁСТКОЕ постоянное барражирование над каналом истребителями с целью пресечения действий RAF по десантным силам и плацдарму высадки. Одновременно атака всех кораблей Royal Nevy, входящих например в 100 км акваторию зоны высадки, силами пикирующих бомбардировщиков (Ju-87 и Ju-88) и церстёреров Bf-110.
alexeybo
Отправлено: 17 января 2026 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
1. Это ваше мнение. Англичане в своих данных не путаются в датах потерь кораблей. Вы ошибочно полагаете, что более крупные корабли не входят в число боеспособных, и не смогут принимать участие в пресечении десантирования.
2. С чего Вы решили, что противодействовали эвакуации все люфты? В операции на Западном фронте 10 мая 1940 года, по данным которые есть у меня, в двух флотах насчитывалось 1266 самолетов, из которых 897 были боеготовыми. За время Дюнкеркской эвакуации британцы потеряли 145 самолетов, а немцы 156. Для немцев потери составили 12,3 % от общего числа и 17,3 % от числа боеготовых.
Авиацию немцы подтянули ближе еще до 29 мая. Вспоминайте пример с Адольфом Галландом. Летная погода была не только 29 мая.
Вы из той малочисленной части людей, которые считают эвакуацию из Дюнкерка безуспешной. После того, как Вы не разглядели разницы в условиях форсирования Ла-Манша и реки Маас, подобные оценки не вызывают удивления у меня.
Опыт РККА показывает, что подобное восстановление соединений возможно и в более короткие сроки.
3. Подскажу. Они в большинстве случаев имели на борту эвакуируемых, которых надо было доставить в Англию. И использовать уже поврежденные корабли для поддержки сухопутных войск - не разумно. Вы ведь признали, что британцы дураками не были. Вот Вы и занимаетесь тем, что языком болтаете - дилетантствуете, а не мешки ворочаете. Поврежденные корабли все же добирались до Англии. Ла-Манш - совсем не Тихий океан. Но Ваше делитанство и тут не заметит разницы. Ваши аналогии не являются корректными. Приходится еще раз повторить это.
4. С чего Вы решили, что потеря 13 самолетов является фатальной для РАФ? Не выдумывайте ерунды! Такие потери не прекратят действий британской авиации при пресечении десантной операции.
5. Сову натягивать на глобус Вы тут пытаетесь из всех своих сил. Безуспешно. Политические причины не привели бы даже к подготовке десантной операции. А она готовилась. Но неудачи при подготовке вызвали отказ от этой операции. Ваня Викинг для Вас привел цитату из Фридриха Руге на этот счет.
Viking Ivan
Отправлено: 17 января 2026 — 23:57
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Ну попытка помочь войскам в Дюнкерке отбиваться по "периметру" налетами бомбардировщиков 29 мая
Вечером 26 мая британский экспедиционный корпус получил приказ об эвакуации.
Какая после этого может быть "оборона по периметру"???
Только мыльные пузыри. После приказа об эвакуации, мораль войск можно считать разрушеной, особенно после того как часть войск уже ушла на остров.
Вообще , решение об эвакуации - это колоссальная ошибка британцев. Как показал опыт ВМВ подобные позиции можно защищать очень долго.
Но роковым оказалось в данном случае парламентское устройство. В парламенте может возникнуть и победить любая иди-отская идея. Необходимо лишь время и она появится и завладеет умами.
В данном случае нашелся ду-рак крикнувший "надо спасать наших ребят" , и всё покатилось по наклонной плоскости.
Следует сравнить количество войск и техники, бывших в Дюнкерке, с количеством их в других десантных операциях. Если бы Дюнкерк был десантной операцией, то имея около 400 000 войск плюс массу техники, эту операцию считали бы колоссальным успехом, который надо развивать, оказывая всяческую поддержку высадившимся.
И только последний болван мог придти к мысли , что группировку следует эвакуировать на остров. (Добавление)
В данном случае сказалось понимание Гитлером особенностей работы парламентов. Он об этом писал в Майн Кампф.
Гитлер рассчитывал на то что в британском парламенте раздастся голос "надо спасать наших ребят" , и именно поэтому остановил наступление на Дюнкерк.
Он хотел добится этим, что бы часть войк противника покинула поле боя. Этим сокращается армия противника , а остатки деморализуются.
После эвакуации британцев, в среде французских солдат разошелся слух "что их предали" , и они стали сдаваться в плен тысячами.
Viking Ivan
Отправлено: 18 января 2026 — 00:02
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
В Британии же, провальная операция Динамо , погубившая всю компанию 1940-го года, сразу стала воспеваться как невиданный подвиг.
И так и по сей день.
За этими дефирамбами многие не видят и не хотят видеть, то что операция была глубоко ошибочна и порочна.
alexeybo
Отправлено: 18 января 2026 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тупой нацистский неуч-имбецил мог прийти к мысли, что эвакуация войск может быть порочной и ошибочной. Тупому неучу-нацисту не приходит в голову, что тогда порочными и ошибочными были эвакуации немцев, проводимые в ходе ВМВ.
Тупой неуч ничего не понимает в военном деле, парламентаризме, но берется судить по эти вопросам. Соответственно и мысли у него получаются тупые. Как у его кумира - Гитлера.
Viking Ivan
Отправлено: 18 января 2026 — 13:34
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
мог прийти к мысли, что эвакуация войск может быть порочной и ошибочной.
Если Британцы собираются войну выиграть, а они собирались, то им в будущем снова придется делать высадку.
В этой будущей гипотетической высадке экспедиционные войска будут даже в более худшем положении , чем была в мае 1940 группировка в Дюнкерке.
Поэтому лучшим решением было пытаться удержать плацдарм.
Если представить себе , что ситуация на 26 мая возникла в результате британского десанта , то эту ситуацию можно назвать блестяще удавшейся десантной операцией.
Глупост британского решения об эвакуации подчеркивается последовавшим в её результате развалом французской армии, которая имела многократное количество.
Хотя об этом не принято говорить, но французы по сей день затаили за дюнкерк злобу на англичан, поскольку это с их точки зрения подлое предательство.
Политику предательства англичане продолжили нападением на французский флот.
Румянцев
Отправлено: 18 января 2026 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Поэтому лучшим решением было пытаться удержать плацдарм.
Мысль КРЕАТИВНАЯ.
НЕ встречал пока.
Вопрос как удержать!!!
Немцы будут массировать силы и постоянно атаковать ротируя свои соединения.
Или Вы ПОЛАГАЕТЕСЬ на помощь лягушатников????
СИЛЫ у них пока ЕСТЬ, ВОЛИ НЕТ и КОМАНДИРОВ!!!
Viking Ivan
Отправлено: 18 января 2026 — 13:44
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Мысль КРЕАТИВНАЯ.
НЕ встречал пока.
Вы её встречали.
Я её уже давным давно здесь отстаиваю, а тупой бот на неё нападает тупыми аргументами.
Румянцев
Отправлено: 18 января 2026 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
И самое главное!
Потеря лавочниками экспедиционного корпуса - это почти КРАХ сухопутным силам ИМПЕРИИ торгашей и работорговцев!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
