Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
vova6857
Отправлено: 13 января 2026 — 16:42
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
Разговор был за РАФ и люфтов при эвакуации Дюнкерка, к которому Вы перевели разговор. Действительно, не надо передергивать.
- именно: несколько дивизионов английских эсминцев 29 мая понесли "невыносимые" потери , буквально - погром, несмотря на активную "работу" РАФ. Не в состоянии была РАФ прикрыть свои корабли в Ла Манше от налетов бомберов люфтов. Поэтому разговоры про Большой флот короля, в обсуждении высадки вермахта, можно смело исключить. Так же 29-го англичане понесли потери и в бомберах (которые пытались облегчить давление вермахта на "периметр" - немцы вообще не вспоминают о бомбежках англичан у Дюнкерка, хотя помочь удержать "периметр" - было жизненно важно. Значит и влияние РАФ на высадочные средства немцев тоже было бы малозначительное. Это именно те реальные примеры возможностей РАФ и флота короля, которыми Вы козыряете.
Что еще придумаете в обосновании невозможности высадки? (Добавление)
alexeybo пишет:
A la guerre comme à la guerre
- "нету у Вас методов против Кости Сапрыкина" (Место встречи ...)
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Это ВЕЧНАЯ ОТМАЗКА флотских от участия в боевых действиях с сильным противником
- при превосходстве супостата в воздухе, как показала практика ВМВ, Большому флоту лучше не отсвечивать. Отдельные счастливые случаи только доказывают это правило.
Из 38 английских эсминцев в метрополии на 5 июня боеспособными оставались - 7. Крейсера в эвакуации или ее прикрытии не участвовали.
(Отредактировано автором: 13 января 2026 — 17:10)
Румянцев
Отправлено: 13 января 2026 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857 пишет:
при превосходстве супостата в воздухе, как показала практика ВМВ
Я НЕ сомневаюсь в возможностях LW при атаках Флота Короля. Да и НЕ Короля тоже = КБФ и ЧФ!!!
Примеров не счесть.
Даже ограниченными силами почти всегда атаки успешны
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
vova6857
Отправлено: 13 января 2026 — 18:20
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Я НЕ сомневаюсь в возможностях LW при атаках Флота Короля
- а ведь Большой флот Британии именно и приводят как главный аргУмент невозможности высадки вермахта.
alexeybo
Отправлено: 13 января 2026 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
- "нету у Вас методов против Кости Сапрыкина" (Место встречи ...)
Жеглов его разочаровал очень быстро.
vova6857 пишет:
- именно: несколько дивизионов английских эсминцев 29 мая понесли "невыносимые" потери , буквально - погром, несмотря на активную "работу" РАФ. Не в состоянии была РАФ прикрыть свои корабли в Ла Манше от налетов бомберов люфтов. Поэтому разговоры про Большой флот короля, в обсуждении высадки вермахта, можно смело исключить. Так же 29-го англичане понесли потери и в бомберах (которые пытались облегчить давление вермахта на "периметр" - немцы вообще не вспоминают о бомбежках англичан у Дюнкерка, хотя помочь удержать "периметр" - было жизненно важно. Значит и влияние РАФ на высадочные средства немцев тоже было бы малозначительное. Это именно те реальные примеры возможностей РАФ и флота короля, которыми Вы козыряете.
Что еще придумаете в обосновании невозможности высадки?
Что я придумаю? Ничего не буду выдумывать. Просто подробно рассмотрю Ваш список "потопленных и тяжело поврежденных немцами английских эсминцев у Дюнкерка", который Вы привели: https://istorya.pro/rol'-ch....html#1768250209
"Wessex" - Кале не Дюнкерк. Между ними 37 км. Он не занимался эвакуацией (она еще не началась), а поддерживал действия сухопутных сил.
"Codrington" был потоплен в Дувре не 27 мая 1940 года, а 27 июля 1940 г., т.е. более чем через месяц после эвакуации из Дюнкерка.
"Windsor" - никаких котлов уничтожено не было, хотя повреждения и потери от воздушных атак 28.05.1940 года у него были. Однако, действовать этот эсминец продолжил. 30 мая на нем было эвакуировано 606 солдат из Дюнкерка, 31 мая — 658 солдат за один рейс и 588 солдат за второй рейс, 1 июня — 493 солдата, а 2 июня — 644 солдата за два рейса. 3 июня эсминец совершил последний рейс по эвакуации, доставив 1022 военнослужащих и доведя общее число эвакуированных из Дюнкерка до 3991 человек.
"Gallant" - 29 мая было повреждено рулевое управление взрывом авиабомбы. После ремонта на переходе вечером 5 июня налетел на мину у Лоустофта (британское побережье 165 км северней Дюнкерка).
"Grafton" - при возвращении утром в Дувр с эвакуируемыми стал оказывать помощь другим кораблям. В ходе этого получил торпеду в кормовую часть, но остался на плаву. В тот же день была предпринята попытка отбуксировать "Grafton" в Дувр другим эсминцем. Из-за невозможности этого был потоплен торпедой британского эсминца "Ivanhoe".
"Intrepid" - информация о повреждении у Дюнкерка не указана. Потоплен у острова Лерос (Греция) 23.09.1943 г.
"Jaguar" - получил повреждения от авиации, начата буксировка другим кораблем. Сумел при этом восстановить свой ход и возвращение в Дувр продолжил самостоятельно. Ремонтировался до 23 июня. Погиб от торпед подводной лодки у Египта 26 марта 1942 года.
"Saladin" - хоть и получил повреждения, но самостоятельно вернулся в Дувр. Ремонтировался до 9 июня 1940 г.
"Sabre" - информация о повреждении у Дюнкерка и последующего ремонта отсутствует. "Sabre" совершил больше рейсов в Дюнкерк, чем большинство, и привёз в Дувр в общей сложности 5 765 солдат — один из самых больших показателей среди всех отдельных кораблей. Капитан, командир Брайан Дин, R.N., был награждён орденом D.S.O. Один офицер корабля получил звание D.S.C., четыре — D.S.M., а ещё шесть были отмечены в донесениях. В июне 1940 года принимал участие в других операциях у берегов Франции.
"Express" - информация о буксировке и подрыве на мине у Дюнкерка отсутствует. 31 мая 1040 г. контр-адмирал Фредерик Уэйк-Уокер, командовавший кораблями, участвовавшими в эвакуации, ненадолго поднял на его борту свой флаг. 31 мая эсминец получил незначительные повреждения от осколков бомбы, но продолжил перевозить солдат в Англию. Эсминец был одним из двух последних судов, покинувших Дюнкерк с войсками на борту 4 июня, когда эвакуация завершилась. За время операции он вывез 3419 солдат. Подорвался на мине 31 августа 1940 г. у берегов Голландии.
"Harvester" - хоть и был поврежден, но не настолько, чтобы называть "тяжело". С 9 июня участвовал в эвакуациях с побережья Франции.
"Worchester" - информации о повреждении авиацией противника и буксировке из Дюнкерка не видел. Подорвался на мине в 1943 году и в последствии использовался как плавучая казарма.
"Ivanhoe" - был поврежден, но вернулся в Дувр самостоятельно.
Как видно, список был несколько расширен без оснований, а повреждения преувеличены. Не иначе в этом виновен контр-адмирал Фредерик Уэйк-Уокер?
Не в состоянии были бы и люфты прикрыть свой десант в Англию. Люфты тоже понесли потери в ходе противодействия эвакуации из Дюнкерка, которые снижают возможности люфтов на поддержку десанта в Англию.
А вот исключать Большой флот короля, в обсуждении высадки вермахта очень даже не нужно. Флот короля справился с эвакуацией из Дюнкерка, что только говорит в пользу его способности серьезно воспрепятствовать высадке немецкого десанта в Англии.
Вера в мощь немецкого оружия не меняет соотношения сил. Думаю, что немецкое командование лучше знало о состоянии своих сил и средств, чтобы отказаться от десанта в Англию.
(Отредактировано автором: 13 января 2026 — 19:29)
Viking Ivan
Отправлено: 13 января 2026 — 19:25
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
18 июня ... Два дня спустя вопрос о высадке в Англии впервые был поставлен на обсуждение всех участников совещания у фюрера. Редер требовал ожесточенных воздушных налетов на
британские военно-морские базы, а также провозглашения «осады Англии». Для осуществления же высадки он настаивал на достижении абсолютного господства в воздухе, а также ограничении количества материальной части, которую возьмут с собой наземные войска.
Только 2 июля ВГКВС дало первые указания о подготовке к десантной операции под условным обозначением «Морской лев». На совещании у фюрера 11 июля был, в частности, затронут этот вопрос; касаясь его, Редер прямо заявил, что эта операция на самый крайний случай. Гитлер согласился с ним, однако издал 16 июля «директиву № 16», содержавшую приказ всем трем видам вооруженных сил приступить к подготовке десанта. Вскоре выяснилось, что эти приготовления не смогут быть закончены к 15 августа, как было намечено, и что для проведения операции невозможно обеспечить высадку 40 дивизий, как было запланировано
армией.
Он (противник) мог направить в угрожаемый район большое число орудий среднего калибра и некоторое количество тяжелых, снятых со старых военных кораблей, равно как и резервов. Среди немецких транспортных средств было лишь немного судов, способных совершить рейс собственным ходом, влезть на берег и немедленно выгрузить войска и материальную часть через откидной порт.
Пароходам пришлось бы встать на якорь вдали от берега; было подсчитано, что выгрузка продлится 36 часов — безнадежное дело в пределах досягаемости еще боеспособных военно-воздушных сил противника. Буксирные караваны — 33 буксира с двумя баржами каждый — совершили бы переход со скоростью 2—3 узла, то есть 4—5 км. Скорость течения в узком месте пролива, направленного наперерез движению
буксиров, доходила до 5 миль, то есть 9 км в час, ширина пролива в местах перехода — минимум 40—50 миль, следовательно, переход должен был занять не менее 15 часов. При этом экспедиция была весьма недостаточно ограждена от атак с флангов. При наличии сильного течения и приливов минные заграждения в лучшем случае могли послужить лишь временной и относительной защитой. Военно-морские
силы, имевшиеся в наличии, были представлены всего лишь несколькими эсминцами, миноносцами и некоторым количеством тральщиков. Что касается авиации, то нельзя было рассчитывать, что она сумеет отличить друга от недруга, если буксирные караваны будут атакованы легкими силами противника, не говоря уже о том, что, как следовало предполагать, ей и без того хватит дела в связи с действиями британских военно-воздушных сил.
Все обернулось бы совсем иначе, если бы государственное руководство, убежденное в полном успехе запланированной операции во Франции, сразу же после войны с Польшей перенесло центр тяжести на строительство десантных судов типа позднейших самоходных барж. Последние поднимали до 100 т груза, брали три грузовика или небольших танка, либо соответствующее количество людей и, пройдя 10 миль, могли, благодаря плоскому дну, вылезать на берег, а благодаря наличию откидного порта — немедленно разгружаться. Если бы сразу после Дюнкирхена имелось в наличии несколько сот таких судов, да притом еще несколько парашютных и авиадесантных дивизий, то можно было бы рассчитывать на успех с гораздо большей уверенностью, чем теперь, когда противник располагал мощной обороной.
Не удивительно, что при более тщательном знакомстве с деталями операции ни одна из заинтересованных инстанций не проявила особого энтузиазма. Геринг с самого начала не проявлял к ней интереса. Однако и его удар по британским военно-воздушным силам не достиг цели, а после того, как он переключился на Лондон, германские потери стали расти, причем не компенсировались соответствующими успехами. Противник имел здесь на своей стороне все преимущества: разветвленную сеть связи командования, всеохватывающую систему радарного наблюдения, возможность массированного применения истребителей. Ему было бы гораздо труднее защищать свои плохо вооруженные торговые суда и многочисленные порты, немецкие же атаки этих объектов не стоили бы таких больших потерь. В создавшихся же условиях противник в начале сентября смог даже перейти в контрнаступление и бомбить флот вторжения в его базах, причем были потоплены или повреждены 21 транспорт, 214 барж и 5 буксиров — около 10% всего тоннажа выделенного транспортного флота. В результате во второй половине сентября этот флот был частично рассредоточен, что в случае осуществления операции привело бы к потере времени...
источник: Фридрих Руге , Война на Море
(Отредактировано автором: 13 января 2026 — 19:34)
Viking Ivan
Отправлено: 13 января 2026 — 19:33
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Поскольку немцы оказались не в состоянии вовремя и сразу же после Дюнкирхена воспользоваться для проведения десантной операции слабостью и растерянностью англичан, последние вскоре уверились в своей способности отразить попытку вторжения. Оборона Юго-Восточной и Восточной Англии осуществлялась всеми доступными средствами. Уже в июле прибыло значительное количество американского ручного оружия и легких орудий, что позволило вооружить значительную часть вернувшихся из Дюнкирхена. Одновременно в районе Дувра были установлены орудия среднего и тяжелого калибра, которые должны были явиться серьезным препятствием для вторжения, осуществляемого с помощью тихоходных судов. К началу сентября 25 дивизий были полностью укомплектованы личным составом и на 50—100% тяжелым вооружением, вплоть до противотанковых орудий. 13 из этих дивизий и 3 танковые дислоцировались в полной боевой готовности в Юго-Восточной и Восточной Англии.
За ними стояло ополчение, вооруженное очень неодинаково, но исполненное решимости и насчитывавшее миллион человек. Английские специалисты рассчитывали, что противник сможет высадить самое большее 100 000 человек, притом только с легким вооружением, и не сумеет решить задачу последующего снабжения предмостных укреплений, пока британский флот и военно-воздушные силы останутся неразбитыми.
источник: Фридрих Руге , Война на Море
alexeybo
Отправлено: 13 января 2026 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
Из 38 английских эсминцев в метрополии на 5 июня боеспособными оставались - 7. Крейсера в эвакуации или ее прикрытии не участвовали.
Французов считаете? А Средиземноморский не мог помочь Флоту метрополии? Немцы были готовы вести бои во Франции и начинать десант в Англию с 5 июня 1940 года? А у них на это хватило бы силенок?
Viking Ivan
Отправлено: 13 января 2026 — 20:30
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
18 июня ... Два дня спустя вопрос о высадке в Англии впервые был поставлен на обсуждение всех участников совещания у фюрера.
Для постановки вопроса 20 июня - это слишком поздно.
Уже в регионе 10-20 июня высадка должна была происходить, для того что бы иметь шансы на успех.
А для этого необходимо ставить вопрос , уже во время Дюнкерка.
vova6857
Отправлено: 14 января 2026 — 02:57
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
"Wessex" - "Кале не Дюнкерк. Между ними 37 км. Он не занимался эвакуацией (она еще не началась), а поддерживал действия сухопутных сил." - 37 км для авиации не дистанция, а потоплен то авиацией - РАФ не защитили.
"Codrington" - "был потоплен в Дувре не 27 мая 1940 года, а 27 июля 1940 г., т.е. более чем через месяц после эвакуации из Дюнкерка" - да тут просмотрел число, согласен.
.
"Windsor" - "никаких котлов уничтожено не было, хотя повреждения и потери от воздушных атак 28.05.1940 года у него были. Однако, действовать этот эсминец продолжил. 30 мая на нем было эвакуировано 606 солдат из Дюнкерка, 31 мая — 658 солдат за один рейс и 588 солдат за второй рейс, 1 июня — 493 солдата, а 2 июня — 644 солдата за два рейса. 3 июня эсминец совершил последний рейс по эвакуации, доставив 1022 военнослужащих и доведя общее число эвакуированных из Дюнкерка до 3991 человек." - в отчете: "28.05.40 повреждены котлы близкими разрывами бомб".
"Gallant" - "29 мая было повреждено рулевое управление взрывом авиабомбы. После ремонта на переходе вечером 5 июня налетел на мину у Лоустофта (британское побережье 165 км северней Дюнкерка)." - повреждение бомбами у Дюнкерка, подрыв на мине - что не так? Что мина оказалась у берегов Англии, а не Франции?
"Grafton" - "при возвращении утром в Дувр с эвакуируемыми стал оказывать помощь другим кораблям. В ходе этого получил торпеду в кормовую часть, но остался на плаву. В тот же день была предпринята попытка отбуксировать "Grafton" в Дувр другим эсминцем. Из-за невозможности этого был потоплен торпедой британского эсминца "Ivanhoe"" - я так и написал, в чем проблемы? Не указал номер лодки? Это была U-62.
"Intrepid" - "информация о повреждении у Дюнкерка не указана. Потоплен у острова Лерос (Греция) 23.09.1943 г." - в моем отчете: 29.05.40 в 18:30 тяжело поврежден прямым попаданием авиабомбы в котельное отделение в районе Дюнкерка.
"Jaguar" - "получил повреждения от авиации, начата буксировка другим кораблем. Сумел при этом восстановить свой ход и возвращение в Дувр продолжил самостоятельно. Ремонтировался до 23 июня. Погиб от торпед подводной лодки у Египта 26 марта 1942 года." - 29.05.40 в 16:00 серьезно поврежден близкими разрывами бомб у Дюнкерка, вышла из строя часть котлов.
"Saladin" - "хоть и получил повреждения, но самостоятельно вернулся в Дувр. Ремонтировался до 9 июня 1940 г." - поврежден близкими разрывами авиабомб.
"Sabre" - "информация о повреждении у Дюнкерка и последующего ремонта отсутствует. "Sabre" совершил больше рейсов в Дюнкерк, чем большинство, и привёз в Дувр в общей сложности 5 765 солдат — один из самых больших показателей среди всех отдельных кораблей. Капитан, командир Брайан Дин, R.N., был награждён орденом D.S.O. Один офицер корабля получил звание D.S.C., четыре — D.S.M., а ещё шесть были отмечены в донесениях. В июне 1940 года принимал участие в других операциях у берегов Франции." - 30.05.40 в 18:00 поврежден близкими разрывами авиабомб у Дюнкерка.
"Express" - "информация о буксировке и подрыве на мине у Дюнкерка отсутствует. 31 мая 1040 г. контр-адмирал Фредерик Уэйк-Уокер, командовавший кораблями, участвовавшими в эвакуации, ненадолго поднял на его борту свой флаг. 31 мая эсминец получил незначительные повреждения от осколков бомбы, но продолжил перевозить солдат в Англию. Эсминец был одним из двух последних судов, покинувших Дюнкерк с войсками на борту 4 июня, когда эвакуация завершилась. За время операции он вывез 3419 солдат. Подорвался на мине 31 августа 1940 г. у берегов Голландии." - да, перепутал (месяцы): у Дюнкерка был поврежден авиабомбами 31 мая, а подорвался на мине 31 августа.
"Harvester" - "хоть и был поврежден, но не настолько, чтобы называть "тяжело". С 9 июня участвовал в эвакуациях с побережья Франции." - возможно, но участия "бразильца" в эвакуации 9 июня я не нашел.
"Worchester" - "информации о повреждении авиацией противника и буксировке из Дюнкерка не видел. Подорвался на мине в 1943 году и в последствии использовался как плавучая казарма." - прямое попадание бомбы, отбуксирован в Дувр, потери экипажа 6 убитых, 33 раненых, потери солдат: 260 убитых и раненых.
"Ivanhoe" - "был поврежден, но вернулся в Дувр самостоятельно."
- 31.05.40 - прямое попадание в центр корпуса, ремонт занял почти два месяца
Что то поменялось в выводах об беззубости РАФ в охране флота в Ла Манше? При высадке вермахта, даже недельный ремонт - это уже потерянный, для отражения нападения, корабль.
alexeybo
Отправлено: 15 января 2026 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
"Wessex" - 37 км для авиации не дистанция, а потоплен то авиацией - РАФ не защитили. Однако, это не повод для включения в обсуждаемый эпизод всего, что выходит из него по времени и пространству.
"Windsor" - в отчете: "28.05.40 повреждены котлы близкими разрывами бомб".
Значит в отчете существенность повреждений была преувеличена.
"Gallant" - повреждение бомбами у Дюнкерка, подрыв на мине - что не так? Что мина оказалась у берегов Англии, а не Франции?
"Не так" то, что существенность повреждения бомбами преувеличена, а подрыв на мине произошел за рамками операции у Дюнкерка как по времени, так и по месту.
"Grafton" - я так и написал, в чем проблемы? Не указал номер лодки? Это была U-62.
Проблема в том, что этот эсминец после торпедирования немцами остался на плаву, и потоплен был своими из-за невозможности буксировки. В Вашем повествовании это все выглядит иначе.
"Intrepid" - в моем отчете: 29.05.40 в 18:30 тяжело поврежден прямым попаданием авиабомбы в котельное отделение в районе Дюнкерка.
Отчет этот, как видно, не блещет достоверностью и объективностью.
Что то поменялось в выводах об беззубости РАФ в охране флота в Ла Манше? При высадке вермахта, даже недельный ремонт - это уже потерянный, для отражения нападения, корабль.
Ваше мнение о "беззубости" РАФ у Ла-Манша - надуманное. Это мнение опровергается числом сбитых немецких самолетов и успешной эвакуацией войск из Дюнкерка. При высадке вермахта, прежде чем встать на ремонт, британский корабль внесет свой вклад в дело воспрепятствования высадке немецкого десанта.
Британская авиация во время попытки высадки десанта в Англии будет не только бороться с истребительной авиацией немцев, но еще бомбардировочная авиация будет гвоздить немецкие корабли и войска. И думаю, что делать она это будет не хуже того, как это делали немцы под Дюнкерком. Потому, прикинув силы и средства, немцы отказались от десантной операции в Англию.
vova6857
Отправлено: 16 января 2026 — 14:56
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
- 1. Ваше мнение о "беззубости" РАФ у Ла-Манша - надуманное.
- 2. Это мнение опровергается числом сбитых немецких самолетов и успешной эвакуацией войск из Дюнкерка.
- 3. При высадке вермахта, прежде чем встать на ремонт, британский корабль внесет свой вклад в дело воспрепятствования высадке немецкого десанта.
- 4. Британская авиация во время попытки высадки десанта в Англии будет не только бороться с истребительной авиацией немцев, но еще бомбардировочная авиация будет гвоздить немецкие корабли и войска. И думаю, что делать она это будет не хуже того, как это делали немцы под Дюнкерком.
- 5. Потому, прикинув силы и средства, немцы отказались от десантной операции в Англию.
- 1. Это не мое мнение, это данные англичан: из 38 эсминцев (самые крупные боевые корабли участвующие в эвакуации) стянутых в Ла Манш, боеспособными осталось 7. Более крупные корабли в "Динамо" не участвовали - британцы были не круглые дураки.
- 2. Не подскажете - насколько "число сбитых самолетов" у Дюнкерка ослабило люфты? 2% или 3%? Ну и Вы не учитываете условия, об чем Вам все время указывают: 29 мая, когда была подтянута истребительная авиация люфтов, и была летная погода - было форменное избиение и РАФ и Флота его величества. Насчет "успешной эвакуации" - согласится не могу: порт практически был неспособен осуществлять организованную эвакуацию, поэтому вывезли не комплектные дивизии (лучшие воинские формирования метрополии, великолепно снаряженные всем что было у Британии, оголив другие соединения метрополии часто до полной небоеспособности), а просто деморализованный сброд. По опыту вермахта, на полное восстановление боеспособности таких дивизий (например вырвавшиеся из под Воронежа или Корсуня) уходило 6 месяцев (переформирование, снаряжение, обучение и боевое слаживание соединения).
- 3. Не подскажете: а почему поврежденные корабли у Дюнкерка сразу уносили (если была возможность) ноги, а не помогали своей артиллерией сдерживать "периметр", что бы провести эвакуацию более организованно? Не подскажете! А жаль! Языком болтать - не мешки ворочать. Потеря даже части скорости для эсминца (повреждение котлов, турбин, винтов, затопление отсеков) - это приговор, т.к. при авианалете скорость и маневренность - это главная надежда выжить для него. Опыт Тихого океана просто кричит об этом: подранки добивались легко.
- 4. Ну попытка помочь войскам в Дюнкерке отбиваться по "периметру" налетами бомбардировщиков 29 мая (когда была отличная погода), была фатальной для 13 "бленхеймов". После чего налеты закончились. С чего Вы решили что в 100-150 км к западу, и при лучших условиях, было бы по-другому?
- 5. Отказ от высадки был не по военным причинам, а по политическим. Не натягивайте сову - ей больно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
- немцы вообще не вспоминают о бомбежках англичан у Дюнкерка, хотя помочь удержать "периметр" - было жизненно важно. Значит и влияние РАФ на высадочные средства немцев тоже было бы малозначительное. Это именно те реальные примеры возможностей РАФ и флота короля, которыми Вы козыряете. 
Жеглов его разочаровал очень быстро.
