Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Румянцев
Отправлено: 12 января 2026 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Германия произвела в 1940 году всего 2735 истребителей.
Англия за тот же год наковала 4283 .
Да, я немного заблуждался, думая в возможностях 3-го Рейха!!!
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Германия произвела в 1940 году всего 2735 истребителей.
Англия за тот же год наковала 4283 .
Да, я немного заблуждался, думая в возможностях 3-го Рейха!!!
Я уже который год говорю о том что Германия принципиально не могла производить столько авиации как Британия.
Хотя рейх имеет больше населения, но он должен снабжать сухопутные войска, а Британия может содержать мизерную армию и вкладывать все ресурсы в авиацию.
Тогда можно сидеть на острове до китайской пасхи и дожидаться пока где то не откроется ещё один фронт.
И так они и делали.
А тут некоторые выскакивают и требуют что бы британцы открыли в 41-м второй фронт. Ну смешно должно быть.
Британцы вкладывались по 22 июня включительно в оборону острова, это логично. Свои сухопутные войска - прежде всего технику - они потеряли во Франции и Греции.
И естественно они не подгатавливали операцию по высадке в Европы. С чего бы им готовить операцию заведомо не имеющей никаких шансов?
Именно поэтому у Британии не было и не могло быть во второй половине 41-го сил для высадки в Европе. Это же очевидно.
Румянцев
Отправлено: 12 января 2026 — 21:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Именно поэтому у Британии не было и не могло быть во второй половине 41-го сил для высадки в Европе. Это же очевидно.
Это Вы к чему?
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 21:50
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Это Вы к чему?
К вам это не относится ,
просто многие вопят о том что британцы специально не сделали высадку в Европе,
что бы навредить Советскому Союзу
они якобы могли с лёгкостью высадить минимум пол-миллирда солдат и 70 000 танков,
но специально это не сделали , для того что бы СССР истек кровью.
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 22:11
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
просто многие вопят о том что британцы специально не сделали высадку в Европе, что бы навредить Советскому Союзу
- Ну Рузвельт, в отличие от Черчилля, склонялся к высадке в Европе (а не в Африке) именно в 1942-м. А в 1941-м, в Мурманске не помешал бы корпус-другой английских войск ... ну из области фантастики конешно, если врух Черчилль захотел бы хоть чем то реально помочь СССР.
"Разрешите также выразить уверенность, что время не проходит зря и обещания насчет открытия второго фронта в Европе, которые были даны Вами, г. Президент, и г. Черчиллем в отношении 1 942 года и уже, во всяком случае, в отношении весны 1 943 года, будут выполнены и второй фронт в Европе действительно будет открыт общими силами Великобритании и США весной будущего года..."(14 декабря 1942. Сталин Рузвельту)
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 22:44)
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 22:23
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
но специально это не сделали , для того что бы СССР истек кровью.
А чего нам языком трепать?
Прильнем к первоисточнику:
"Получил Ваш ответ на мое послание от 1 6 февраля .
Из Вашего сообщения видно , что англо-американские операции в Северной Африке не только не ускоряются, но откладываются уже на конец апреля. И даже этот срок указывается не совсем определенно. Таким образом, в самый напряженный период боев против гитлеровских войск, в период февраль - март, англо-американское наступление в Северной Африке не только не форсировалось, но и вообще не проводилось, а намеченные Вами же для него сроки отложены. Тем временем Германия уже успела перебросить с Запада против советских войск 36 дивизий , из них 6 дивизий танковых. Легко понять, какие затруднения это создало для Советской Армии и как это облегчило положение немцев на советско-германском фронте..."(Письмо Сталина Черчиллю от 15 марта 1943 года).
К чему это привело напомнить?
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
- так и Вы же цифры сравниваете. А я в десятый раз Вам повторяю: эвакуация Дюнкерка показала (и немцам и англам) что РАФ против люфтов, в равных условиях: близкие к Ла Маншу аэродромы - не тянет.
Лишний раз Вы подтвердили, что понятия не имеете о том, что я думаю.
Вы можете повторять пустые доводы хоть сто раз.
Как видно, Вы не совсем понимаете как проходила эвакуацию Дюнкерка. В каких-таких "равных условиях РАФ против люфтов"? А ничего, что британцам до плацдарма надо было дальше лететь?! Или и тут у Вас "одинаковые условия"? Так вот, при высадке немцев в Англии положение было бы зеркальным - немцам было бы труднее прикрывать с воздуха десантирование и действия десанта на суше. Но Вас это мало занимает, ведь Вам "эвакуация Дюнкерка показал" что-то.
Даже при наличии численного преимущества в авиации немцам не удалось сорвать эвакуацию. Эвакуировали 338 тыс. человек, а в плен к немцам попало 40 тыс. человек. Это говорит об успехе эвакуации, несмотря на понесенные потери флотом и оставленную технику.
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 22:36)
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 22:35
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- Ну Рузвельт, в отличие от Черчилля, склонялся к высадке в Европе (а не в Африке) именно в 1942-м. А в 1941-м, в Мурманске не помешал бы корпус-другой английских войск ... ну из области фантастики конешно, если врух Черчилль захотел бы хоть чем то реально помочь СССР.
Ага , вот как оказывается!
Они помогли "не реально" , так выходит.
Но рассмотрим объективно.
Существует правило: угроза действия более действенна чем само действие. Почему так?
Ну возьмем гипотетическую большую высадку в о Франции в 1942 году - по Рузвельту - и вот высадка производится и терпит полный крах.
Что после этого? А после этого , то что Гитлеру на 42-43 годы следующей попытки уже опасаться не надо, и он перебрасывает дивизии с запада на восток. Вот так вот просто!
Таким образом добиваясь решительного перевеса. Гитлер удерживает Сталинград, захватывает весь Кавказ и Ленинград. Можно тушить свет.
А вот если Гитлер вынужден считаться с угрозой высадки, он держит войска во Франции.
Кстати , именно из за поздней переброски германских войск под Сталинград , Паулюс город не удержал. если бы их начали перебрасывать из Франции в сентябре - то сталинградская битва прошла бы совершенно иначе.
Да, кстати советские войска на Кавказе и в Сталинграде сидели прямо на источнике ленд-лиза, это питание, боевая техника, всякие телефоны и кабеля и прочая. Без всего этого про Сталинград каким он был можно забыть.
И наконец: операция Факел, это все тот же 42-й год. Чудовищно эффективная. Именно она запустила маховик отпада союзников Германии. Везде распространились пораженческие настроения, и в странах (Италия, Финляндия, Венгрия итд) только и были мысли , как бы соскочить с поезда. Кстати Франко отозвал "голубую дивизию" весной 43.
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 22:41
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Тем временем Германия уже успела перебросить с Запада против советских войск 36 дивизий , из них 6 дивизий танковых
Сильно сомневаюсь что " Германия уже успела перебросить с Запада против советских войск 36 дивизий , из них 6 дивизий танковых"
Сталин как обычно заливает.
Но даже если так.
Ведь именно вы стремились к тому что бы переброска произошла даже раньше? Так ведь?
Ещё раз: неуспешная высадка в Европе, приведет к переброске германских войск на восточный фронт. Это как пить дать.
Но именно Сталин настаивает, что бы такая попытка произошла.
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 23:07
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
Лишний раз Вы подтвердили, что понятия не имеете о том, что я думаю...
Как видно, Вы не совсем понимаете как проходила эвакуацию Дюнкерка. В каких-таких "равных условиях РАФ против люфтов"? А ничего, что британцам до плацдарма надо было дальше лететь?! Или и тут у Вас "одинаковые условия"?
Вот уж действительно:"лапоть карту купи"(Джентльмены удачи), прости господи!
Можете посмотреть на карте, где Дувр, Рамсгит, Фолькстоун, Рочестер - районы расположения аэродромов РАФ еще с ПМВ, и где граница Германии, за которой (на каком то удалении) до 29 мая находились аэродромы люфтов.
"Вы можете повторять пустые доводы хоть сто раз."
- действительно! (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Ну возьмем гипотетическую большую высадку в о Франции в 1942 году - по Рузвельту - и вот высадка производится и терпит полный крах
- это не по Рузвельту, это по Черчиллю. Потешная высадка в Дьепе - это его рук дело!
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 23:12
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- это не по Рузвельту, это по Черчиллю. Потешная высадка в Дьепе - это его рук дело!
Я же специально указал:
Ну возьмем гипотетическую большую высадку в о Франции в 1942 году
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 23:13
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Что после этого? А после этого , то что Гитлеру на 42-43 годы следующей попытки уже опасаться не надо, и он перебрасывает дивизии с запада на восток. Вот так вот просто!
- так он и так ничего не боялся: любая вновь сформированная или восстановленная дивизия, подготовленная для Восточного фронта уходила на Восток. Пришлось даже Армию резерва (1,3 млн. в ноябре 1943-го) - аналог наших учебных полков, перевести во Францию, для пугания союзников "количеством". Т.к. боеспособных дивизий там уже не оставалось. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Таким образом добиваясь решительного перевеса. Гитлер удерживает Сталинград, захватывает весь Кавказ и Ленинград. Можно тушить свет.
- что он и сделал ... результат известен. Да, что бы не забыли: были еще румынские, итальянские, финские и венгерские армии.
А то вдруг запамятовали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
