Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 17:15
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Тогда Ваши данные вызывают НЕДОУМЕНИЕ, = истребителей должны производить min 1000.
нет, и стребителей конечно гораздо меньше
например
Март - 177
май - 325
июль - 496
т.е. мы наблюдаем резкий скачок производства всех самолётов
а прежде всего истребителей.
они то для обороны острова нужнее всего. (Добавление)
vova6857 пишет:
Для реалий ВМВ на море: нужно превосходство в воздухе, в определенном месте, в определенное время. И без разницы какой там окажется флот, хоть с "мэрилендами", хоть с "яматами".
Мне это прекрасно ясно
но тогда не было опыта подобной компании. это всё послезнание.
возможно , что необходимо было сразу без всякой раскачки бросать 2-3 дивизии на завоевание плацдарма
Похожие темы: Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
возможно , что необходимо было сразу без всякой раскачки бросать 2-3 дивизии на завоевание плацдарма
Иоанн Викинг!
Рейхсмаршал ВЗЯЛ операцию на себя!!!
Кригсмарине на второй роли в силу немощи и НЕ ЯРКОЙ (осторожной) позиции гросс адмирала.
Десант 15 000 парашютистов (1/3 десантирование и 2/3 выгрузка с планеров и транспортников) обеспечит платцдарм, якобы!!!
Далее всё по канонам тактики!!!
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 17:29
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
но тогда не было опыта подобной компании. это всё послезнание.
- я приводил пример, когда солидную английскую эскадру ( на зависть СССР) немцы увидели в 180 км от Бергена, 1 (один - прописью) налет заставил англичан сразу ускакать за радиус действия немецких бомберов (севернее Бергена люфтов еще не было). Три крейсера похромали в ремонт (не бойцы), эсминец утоп. И это еще Ю-87-е эскадру не нашли. А в Ла Манше боевые корабли и искать не надо: все на ладони.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 17:31
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
ЕЖЕМЕСЯЧНО по 700 истребителей.
возможно что включая импортные ежемесячное поступление истребителей и было 700 штук.
но все это не так принципиально,
принципиально то, что ВБ производила больше самолётов чем Германия и переломить эту ситуацию было невозможно.
alexeybo
Отправлено: 12 января 2026 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
vova6857 пишет:
- начинать французскую кампанию, не имея превосходства ни на земле, ни в воздухе - это обречь ее на провал. Ну камлайте дальше!
Это Вы будете задвигать тому преподавателю тактики, который Вас обучал, но не обучил. С чего Вы решили, что превосходства не было, цифры сравнили и только?
vova6857 пишет:
- а они разве пытались? Для "воспрещения траления" достаточно и авиации с поддержкой "москитного флота".
Потому и не пытались, что понимали реальные проблемы этой затеи. И что Вам позволяет делать такой вывод о "достаточности"? Авиация немцев, полагаете. при этом не будет бороться с авиацией британцев, прикрывающей траление? А преимущества в воздухе нет. Или может быть "москитный флот" немцев сможет успешно бороться с боевыми кораблями британцев? А преимущества на море нет. Вы вообще, понимаете, что будет делать немецкий "москитный флот" при подходе британских кораблей на дистанцию огня? Он будет удирать во все свои поршня, чтобы не стать учебной мишенью для британских моряков.
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 17:35
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
я приводил пример, когда солидную английскую эскадру ( на зависть СССР) немцы увидели в 180 км от Бергена,
вы про море
а я про высадку
не было опыта такой большой высадки, да её и прямо туда где у противника сосредоточено всё.
а для того что бы вообще сначала в голову пришла мысль о высадке в Британии необходим опыт.
Вот после критской операции, в головах появилось представление что большая десантная операция принципиалъно осуществима.
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 17:52
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Румянцев пишет:
- 1. Рейхсмаршал ВЗЯЛ операцию на себя!!!
- 2. Кригсмарине на второй роли в силу немощи и НЕ ЯРКОЙ (осторожной) позиции гросс адмирала.
- 3. Десант 15 000 парашютистов (1/3 десантирование и 2/3 выгрузка с планеров и транспортников) обеспечит платцдарм, якобы!!!
- 1. Это уже политическое решение: бомбежками завалить кабинет Черчилля. Британия нужна была Гитлеру как союзник.
- 2. Это позиция любого адмирала, хоть гросс, хоть полного: Ямамото трясся над "Ямато", Кинг над авианосцами, Редер над "Тирпицем", Паунд разрешил бросить 17-й конвой от одного известия про "Тирпица". Слишком много на море зависит от случая.
- 3. Как показала практика ВМВ: крупные воздушные десанты себя не оправдывают, если считать по системе: затраченные средства и силы - полученные результаты. А вот захват береговых батарей (высадка десанта не более роты) - была вполне по силам немецким парашютистам во время высадки. (Добавление)
alexeybo пишет:
Это Вы будете задвигать тому преподавателю тактики, который Вас обучал, но не обучил. С чего Вы решили, что превосходства не было, цифры сравнили и только?
- так и Вы же цифры сравниваете. А я в десятый раз Вам повторяю: эвакуация Дюнкерка показала (и немцам и англам) что РАФ против люфтов, в равных условиях: близкие к Ла Маншу аэродромы - не тянет.
(Отредактировано автором: 12 января 2026 — 17:56)
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 17:58
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
не было опыта такой большой высадки, да её и прямо туда где у противника сосредоточено всё.
- опыта не было, а что там у противника "сосредоточено все"? (Добавление)
Viking Ivan пишет:
а для того что бы вообще сначала в голову пришла мысль о высадке в Британии необходим опыт.
- в голову пришло, даже началась подготовка (собирали суда и баржи), но отказались по политическим причинам: Британия нужна была дружественная.
vova6857
Отправлено: 12 января 2026 — 18:06
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
alexeybo пишет:
Вы вообще, понимаете, что будет делать немецкий "москитный флот" при подходе британских кораблей на дистанцию огня?
- то что "подхода кораблей" не будет - показал Дюнкерк. Прикрыть Ла Манш от РАФ люфты вполне были способны , отогнать английский флот от места высадки - тоже, опять таки по опыту Дюнкерка. Сами подумайте: даже в трудных условиях (далекие аэродромы в Германии) со слабым прикрытием истребителями (10 минут над Дюнкерком), люфты умудрились утопить 300 кораблей, судов и яхт, их 800-т участвовавших в высадке, при максимальном напряжении всех возможностей РАФ.
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 18:12
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
а что там у противника "сосредоточено все"?
ну совсем все
там столица, города, промышленность
и все под рукой, дороги тоже есть, что бы подвозить всё что надо
сравните с Критом: на Крит надо все везти, это долго , затратно.
на Крит в критическую минуту , за короткое время ничего не подбросишь, а тут в Англии всё под рукой. (Добавление)
vova6857 пишет:
но отказались по политическим причинам: Британия нужна была дружественная
ну да
я же про это с самого начала говорил
сначала представлялось, что можно заключить мир
вообще то что Британия не заключила в 40-м мир , можно объяснить лишь безумием черчилевской клики. Им эта война не нужна была от слова совсем.
Viking Ivan
Отправлено: 12 января 2026 — 18:26
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
но отказались по политическим причинам: Британия нужна была дружественная
там ведь ещё и СССР начал равертывание войск на германской восточной границе.
А Черчиль ещё в конце 39-го сказал, что второй фронт уже существует, потому что СССР оттягивает часть германских войск на себя. независимо ото того что боевые действия пока ещё не открыты.
поэтому высадка в Британии всегда подвергала риску тыл, можно было схлопотать от Сталина очередной удар ножом в спину.
Румянцев
Отправлено: 12 января 2026 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
возможно что включая импортные ежемесячное поступление истребителей и было 700 штук.
но все это не так принципиально,
принципиально то, что ВБ производила больше самолётов чем Германия и переломить эту ситуацию было невозможно.
Иоанн Викинг!
Нашёл я официальный справочник по выпуску военной продукции лавочниками. British Official Histories of the Second World War "British War Production".
1940 год:
За весь год выпущено 15 049 самолётов.
Истребителей по месяцам:
- янв = 157
- февр = 143
- март = 177
- апр = 256
- май= 325
- июнь = 446
- июль = 496
- авг = 478
- сент = 467
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
